Лидеры

В общем, согдийцы - братки

Но так ведь в "Сборнике" только о меркитах и кереитах прямо говорится, что они часть монгольского племени (не считая собственно монголов). В состав Их Монгол Улс вошли и киргизы, и татары, и найманы, и черт знает кто. Но никто их не причисляет к монголам, а пишется, что они стали себе присваивать сей этноним. Кереиты и меркиты же описаны как часть монгольской ветви. Об этом там говорится кратко, ясно и прямо - они часть монгольского племени (правильней сказать "ветви"). Самодийский или тунгсский компонент конечно мог быть (те же сойоты были сначал тюркизированы, а сейчас они бурятизированы; цаатаны и др. народы-оленеводы самодийского происхождения). Но в большей своей части меркиты все же были степняками, живущими в забайкальских степях (точнее по Селенге) - не на оленях же они умыкали Бортэ у Темуджина

Марко Поло просто описывал, что видел. А "Джами-ат-Таварих" был создан по приказу Газан-хана как энциклопедия всего мира. В энциклопедию эту чего попало нельзя засунуть (не дай Бог Газан прознает - а он прознает, ибо сам был хорошим знатоком истории - не сносить головы). Летописи разных стран, родословные, тамги, этимологии слов - вот что нам дает "Сборник". "Сборник летописей" - превосходнейший источник, его ценность для меня - разделение на главы, а также то, что там наконец начали различать тюркоязычных и монголоязычных (тем не менее всех называя тюрками). В прочем, ваше право так думать о сим труде, сайн-аха.

с тюрками он конечно попутал - для них все номады были тюрками. но касательно генеологии чингизидов и ранней истории монголов и народов ЦА он много чего оставил. но оценивать конечно надо с осторожностью

Баярлалаа-Рахмет

Шаш Ташкент же

Кадыргали Джалаир писал, что катаганы составляют почти половину от всех казахов.

Не знаю, у меня на блинах написано, как показал. См. Из сборника ЗЦ-2016 : Генофонды ногайцев в контексте населения степного пояса Евразии (по маркерам Y-хромосомы).

Это китайцы.

С форума http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?p=86882 Несколько лет назад совместная монгольско-южнокорейская экспедиция произвела раскопки на гуннском некрополе в Дуурлиг-Нарс на северо-востоке Монголии. Останки, обнаруженные в трех из раскопанных захоронений (№ 2, 3 и 4), были исследованы южнокорейскими генетиками, которые недавно обнародовали результаты своей работы (A western Eurasian male is found in 2000-year-old elite Xiongnu cemetery in Northeast Mongolia: http://www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/fulltext/123246661/PDFSTART). Местонахождение гуннского некрополя (DN – Дуурлиг-Нарс, UB – Улан-Батор) Захоронение № 2 представляло собой Т-образную гробницу с 15-метровым входным коридором и погребальной камерой размером 9 х 11 м, сооруженную между 100 г. до н.э. и 100 г. н.э. В ней в деревянном гробу, украшенном золотой фольгой, покоился мужчина 30-40 лет в сопровождении богатых погребальных даров, включая покрытую черным лаком колесницу, золотое ожерелье, китайское бронзовое зеркало и пр. Также в захоронении были обнаружены кости 22 жертвенных животных. Судя по богатству гробницы, похороненный в ней человек занимал очень высокое положение в гуннском обществе. Возможно, что он даже был правителем гуннской державы – шаньюем. Его генетическое исследование выявило, что он имел отцовскую гаплогруппу C3 и материнскую гаплогруппу D4. Обе они характерны для монголоидных популяций Восточной Азии. Провести его антропологическое исследование оказалось невозможным, потому что череп был разрушен. В захоронении № 4, представлявшем собой почти квадратную гробницу размером 9 х 10 м, покоилась женщина 20-30 лет. По сравнению с захоронением № 2 погребальные дары были гораздо более скромными, включая большой сосуд с конскими костями, завернутыми в шелковую ткань. По оценкам археологов, гробница была сооружена между 300 г. до н.э. и 100 г. н.э. У женщины была обнаружена та же восточноазиатская материнская гаплогруппа D4, что и у мужчины из захоронения № 2. Кроме того, сохранился ее череп, представляющий монголоидный расовый тип. Самой неожиданной оказалась находка в гробнице № 3, сооруженной между 300 и 100 гг. до н.э. В квадратной камере размером 6 х 6 м покоился мужчина в возрасте 60-70 лет. Рядом с ним были обнаружены черепа трех жертвенных баранов, а также погребальные дары – два круглых кувшина, светильник, китайское бронзовое зеркало, золотые поясные украшения и пр. Расовый тип захороненного оказался европейским. Также европейскими оказались его гаплогруппы – отцовская R1a1 и материнская U2e1. Это похоже представитель юэчжи. Замечание с форума:

у сарт-калмаков наверное много кыргызов в составе оказались, если судить по их родам. мне как-то не жарко не холодно какая гаплогруппа у меня. Я понимаю что это очень далекое происхождение. в обозримом прошлом мои предки были монголами и я им сейчас являюсь это для меня важно. Уйгуры древний народ монголы многое взяли у них и учились. Да не только у уйгуров эта группа присутсвует. Может мои предки как раз те алтайские кыргызы, кто знает. Может в будущем еще глубже покопаю. А пока мне это не очень интересно. Мне было достаточно что у трех бурят из Южной Бурятии оказались такой же результат как у меня. Недавно у одного хуннского образца как раз нашли гаплогруппу R1a, которую наши археологи сравнили с юечжи-кушанами.

Для захвата у иранского шаха Хорасана он призывает своего родственника по материнской линии хана Касыма к союзу и просит у него помощь в военной силе. С этой целью Мухаммад Шайбани пишет хану Дешт-и-Кипчака Касыму письмо-жалобу «аризе». В толковом словаре персидского языка «Амид» дается пояснение, что «аризе» – вид письма, которое пишется вышестоящему лицу. По этому письму можно судить о том, как Мухаммад Шайбани пытается высоко оценить уровень хана Касыма. Письмо начинается такими словами: «Светлоликий, подобный лучу солнца, наследник короны и престола Чингисхана хан ибн хан Дешт-и-Кипчака Касым». Затем Мухаммад Шайбани затронул разговор о том, что «в эти дни удача Чингисхана исчезла и покинула его» и потомки Чингисхана смогут вернуть былую славу. Через это письмо Мухаммад Шайбани всячески пытается завоевать симпатию хана Касыма как потомка Чингисхана. Попросив у хана Касыма шеститысячное войско, он подытожил, что при выполнении ханом его просьбы «бог даст, потомки Чингисхана смогут в ближайшее время вернуть обратно земли Туркестана, которые сейчас принадлежат Сайыпкырану». При этом имеются в виду Амир Тимур и его потомки. В этом письме, написанном Мухаммадом Шайбани перед очередным походом на Мавераннахр, упоминается, что если хан Касым обеспечит его дополнительными войсками, то в Бухаре «будут читаться молитвы именем хана Касыма, и имя его будет выбито над именем Шахибека при чеканке денег». Вход в здание библиотеки Кажы Хусейна Малека. Тегеран, 14 октября 2010 года. После того как письмо дошло, хан Касым, как и просил Мухаммад Шайбани, отправил не шеститысячное войско, а дополнительно выделил еще две тысячи воинов. И восьмитысячное войско во главе с визирем Шахибека Сары аталыком вышел в путь. Хан Мухаммад Шайбани, присоединив к этим войскам свое отборное восьмитысячное войско «аламанжи», собрав массовое войско в шестнадцать тысяч воинов, организовал поход на Мавераннахр. Таким образом, хан Касым, выделив большее количество войск, чем запросил Мухаммад Шайбани, хотел показать, что способен поддержать отношения с Мухаммадом Шайбани. Однако после победного похода в Хорасан и Бадгис Мухаммад Шайбани начал увиливать от своего обещания, данного хану Касыму, и стал вести себя по-другому. Он решил не выбивать имя хана Касыма на деньгах ввиду того, что тот не платил налогов. После этого события Мухаммад Шайбани в ответ послу хана Касыма дерзко высказался, что достаточно того, что именем хана Касыма читаются молитвы, и он только за то, что тот протянул руку помощи, не может пойти дальше, чтобы хан Касым чувствовал себя «наибом Чингисхана» (последователем).

Катакины. Но вроде казак тоже использовалось.

Каргилик, около Яркенда.

Уважаемый Ермолаев, проверил по источникам. На стеллах данниками обозначались отуз татары (тридцать татаров). Это как раз какие-то Шивэй. Если вам интересно мнение уважаемого Igor'я, могу процитировать: "Я когда-то очень подробно занимался этими шивэй, но почему-то мало что отложилось в голове. Шивэй действительно татары, но уже в тюркские времена эти татары были как монголоязычные, так и тюркоязычные. Я пытался доказать, что тюркское татар это не этноним, а название соционим, м.б. что-то типа федераты или, возможно, пограничники, но так и не смог толком это доказать ни на источниках, ни филологически. Опирался я, в частности, на то, что кидани по какой-то причине всячески термина татар избегали и я предположил, что возможно они сами, или значимая их часть, входили в состав "татар". И поскольку термин был непрестижен для носителей императорской власти, они его везде заменяли (но само слово они знали и употребляли в малом киданском письме). Татары Ганьсу и Восточного Туркестана явно были тюрками и самые западные из них явно и вошли в состав кимаков. А те, что в Ганьсу, жили под тибетцами, а потом тангутами, но сохраняли идентичность вплоть до монголов. Не мой период, конечно, оттого плохо держится в голове.." Вот цитата по Дань Дань и Татарам того старого времени: Igor said: " Про Бейшеналиева... Мне бы, собственно, ссылочку в какой-главе это все упоминается. Минши очень толстая книжка, там можно до скончания века искать. И поиск в базах не поможет, потому что китайцы татарами называли монголов, а может и вообще все северные народы. А поскольку, хотя они там и воевали вовсю, но на "татар" была мода, особенно в начале династии, то таких упоминаний буквально тысячи. Там же к власти пришли хулиганы всякие, опыта госуправления у них не было, вот они Юань ("татар") и копировали потихоньку, от одежды до социальных институтов. Но тут вот чего. Дадань это старое наименование, так звали людей, живших в районе Большого Хингана при Тан в 9 в. Считается, что они были монголязычны, но на самом деле это не понятно все. Потому что дальше дадань называли тюрков в районе Иньшаня, они и сами себя называли татар. И еще небольше тюркское государство около Дуньхуана. И еще маленькое государство около Турфана. И вот эти татары всегда были связаны с уйгурами. А после 840 г., ясное дело, часть из них - с кыргызами. Причем уйгурский контакт не прерывался - они всегда действуют и упоминаются вместе, вплоть до полного неразличения. Мусульмане, как известно, тоже это кое-где упоминают. Ну и вот. Дадань это старая транскрипция татар. Позже, в Сун/Ляо/Цзинь их транскрибировали дада, в Юань вообще избегали этого слова, не любили его монголы. Почему это вдруг минские историки стали для ойрато/кыргызского объединения использовать старую транскрипцию? Откуда взяли? Это кыргызская династия придумала или китайцы так поняли? Если придумали кыргызы, то зачем? Связано ли это с той частью татар, которая вошла в их состав после 840? Или это просто престижная этническая коннотация? И, наконец, есть ли связь с современным хакасским тадар, или все же это поздний экзоэтноним, усвоенный затем хакасами? Интересно же..."

Тогда религия играла большую роль, чем сейчас. Вот здесь видно, что каракалпаки, несмотря на нападения и разорения со стороны казахов, все таки отказались переселятся в Джунгарию и обратились к казахам.

Вообще по-моему взаимоотношения шибанидов и казахов были вовсе не такими, какими их рисовала шибанидская пропаганда. Например, в сефевидской летописи приводится такое письмо Абулхайр-хана(сына Касым-хана) «Да станет известно шаху Исмаилу-бахадур-хану, что прибыл благовоспитанный султан — сын Касим-хана, падишаха Дешта. Вы поступили храбро, выйдя за территорию границ своих владений. Вы уже несколько раз выгоняли из Туркестана [людей], назначенных Ханом келаном 115. Хан послал меня, чтобы схватить вас, но я ценю смелых людей /с.439/ и не хочу, чтобы отец повесил вас вверх ногами. Вы тоже цените [свою] жизнь и [поэтому] освободите [сей] край и передайте его [узбекским ханам], а сами возвращайтесь в Иран, а не то обрушу на ваши головы землю и всю вселенную. Пощади свою молодость и отстранись от бессмысленной жертвы. Это мой совет, а ты [там] как хочешь [так и поступай]».

Не выдумывайте. Опять вы про своих мифических татарах лжёте. Какие ещё легенды? не приписывайте историю одних к мифическим татарам. Ух ха ха насмешил. И опять двадцать пять, горбатого только могила исправит. Вы только послушайте: "Казахи причастны к истории Чингис-хана!" Клоунада одним словом.

А вот и я, Ашина Шэни/Даир Сагдиев, фото из лос-анджелесского музея естественной истории)))

Если бы это был монголизм и Русь действительно завоевывали халхи, то в русском языке сейчас сурок назывался бы "зурман". А раз сурок, значит монголо-татары и их язык - это казахи и казахский.

а кимаки, кыпчаки, карлуки, огузы, каракитаи и др.?

выходит R1a , какои то части уйгур от монгол досталась , как и R1b от потомков Даян-хана

у меня другое мнение , что татары Чх имели R1

речь не об этом. речь о степняках и автохтонах Булгарии. булгары пусть они и имели б ЗО-гражданство они не есть степняки ЗО. а так конечно и хорезм и булгар, и крым это часть государства, в котором жили не одни кочевники, а была развитая городская культура и экономика

какая бы не была С .может они автохонны времен булгар