Лидеры

Глянул только что три надписи из Алмалыка у почтенного Ню Жуцзи. Все три на сирийском, тюркского там нет вообще. Именно алмалыкские и кыргызстанские надписи я честно признаюсь подробно не изучал. Может там и тюркские есть но нало бы на них взглянуть поближе. Умейте господа форумчане, в отличие от АКБ, чтобы грамотно доказывать свое дело в суде, сначала проводить подробно криминальное расследование всех нужных данных А иначе во время суда схлопочете от прокурора по шее и вердикт будет "Виновен" АКБ только что этот вердикт заработал. Мне же, прокурору Сагдиеву, остается лишь откланяться. The prosecution rests its case, Your Honor.

Кстати, поклонение горе "Отгон - Тэнгри" (Ваджрапани) и есть поклонение духу-гению Чингис хагана, впервые обряд поклонения проведен Угээдэй хаганом. Обряд поклонения проводился также в хошунах (княжествах) чин вана Тогтох-Төр, Лу гуна, белый бунчук Чингис хагана, которому поклонялись хранится в Государственном Историческом музее, в княжестве Тогтох=Тор ван была, как бы правильнее выразиться, кумирня или часовня, или небольшой храм посвященный онгону (духу-гению) Чингис хагана, разрушена коммунистами. Помнится я упоминал о "Чаган тэухэ" - Цагаан Туух , там как раз упоминается правила поклонения духу Чингис хагана. Есть записи Ц.Жамсарано, который лично участвовал в 1910 году в обряде поклонения духу Чингис хагана. Записи академика Бямбын Ринчена, Сагаан Сэцэн и т.д.

Вы хоть понимаете суть названия места захоронения монгольских ханов, " ИХ ХОРИГ " - " Великий Запрет"? А с какого перепоя вы взяли что, монголы не нарекают его именем своих сыновей и внуков? Далеко за примером ходить не надо, бывший министр юстиции Монголии Х. Тэмүүжин, глава полиции Монголии Р. Чингис, певец из Бурятии Р. Чингис и т.д и т.п. Даже моего брата зовут М. Тэмүүжин, мужику 49 лет. А ведь есть очень много людей именами Хубилай, Есуухэй, Мунке, Гэрсэнз, Баянмунке, Батумунке, Тулуй и т.д. Коммунисты запрещали не ламство, а буддизм (лама по тибетски "блама" - означает учитель). В 1945 или 47 году, точно не помню, в монастыре Гандантэгчинлин, возобновил свою деятельность. , в начале 70-х годов прошлого века там же открылся буддийский университет. Поклонение Чингис хагану запретили по прямому указу Хрущева в 1962 году, а ведь тогда полетели головы многих высокопоставленных коммунистов, с обвинением в национализме и панмонголизме. Так, что давайте не будем о том , что нас просветили о Чингис хагане русские и советские историки.....

Ув. Кайрат, вы же постоянно с Балкином тыкали всех в "совковых" ученых, которые якобы специально "замалчивали, искажали" историю тюрков? А теперь пишете все наоборот.

Да, ув. Илдтэн, тут явно имеет место быть полиэтничность хунну: ираноязычные скиво-сарматы, огуроязычные (больше просто никак не объяснить монголизмы в чувашском) и, как я стараюсь доказать, монголоязычные собственно хунну, которые были, как я считаю, гегемонами в тогдашней степи, чей этноним "в силу славы и величия их" был принят другими, кои подчинились хунну (или, как я думаю, лучше говорить хуннарам). При этом особой культурностью, видимо, отличались скиво-сарматы, так как "белые гунны" (коих Прокопий Кесарийский выводит из ираноязычных массагетов) пользовались кожей вместо бумаги и использовали "варварское письмо" (иссыкское письмо? предок орхоно-енисеской руники?).

Угу, почему то при всем этом сейчас западные монголисты вовсю строчат толстенные книги, открывают новые источники, надписи нам дешифруют, исследрвания по специальным темам проводят. И все у них прекрасно, по сути сейчас монголистика Запада вступила в Золотой Век, спасибо прорывным работам Томаса Алсена. И только вы тут уже который год пыхтите, непонятно чего собственно добиваетесь. Лет 30 еще пройдет, а вы с вашим Мугулистаном останетесь там же где и сейчас.

По 13 веку. Только что пересчитал. Если отметать все недатированные памятники (а их очень много), то на 13 век приходится 24 памятника на монгольском и 6 на тюркском. Все равно не в вашу пользу увы. И вообще то две из трех упомянутых пной сино-монгольсих налписей это 1335 и 1338 года. Какой же это простите к чертям поздний 14 век? 1) Вы просили памятники 13 века. Пайцзы Орды это уже 14, кроме разве что Тохты ну да Тохта стал верховным ханом лишь победив Ногая, а это уже рубеж веков. Тем более надписи на этих пайцзах монгольские. 2) Монеты я в разряд письменных памятников не включаю. Из монет на тюркском я лично видел пока лишь одну кажись монету Менгу Тимура. У вас есть еще? 3) Вот опять демонстрируете незнание материала по сиро-тюркским надписям. Надпись из Олон-Сумэ и надпись из Чифэна это те самые сиро-тюркские памятники онгутов и есть. 4) Кодекс Куманикус написали европейские миссионеры. Не понимаю какое отношение он имеет к текстам созданным в империи монголов. 5) Речь лишь о целых письменных паиятниках. Не об отдельных словах. АКБ, честно, придерживайтесь курса пожалуйста. С вашей стороны это уже начинает выглядеть как вопли отчаяния. Впрочем оно понятно - вы прекрасно знаете что по письменным памятникам аргументация у вас хилая и сами вы тексты толком не изучали. Даже хваленые вами сиро-тюркские надписи великого народа Онгутов.

Вам и АксКерБоржу предоставляю распределение несторианских памятников на территории Китая по данным капитальной статьи Ню Жуцзи "Несторианские надписи из Китая": Как видно, большинство именно надгробных надписей найдены именно в регионе Внутренней Монголии. Дальше на западе в Турфане, Харахото и Дуньхуане одни манускрипты. Каменных надгробий нет. Ну и в Алмалыке есть, это по сути продолжение ареала сиро-тюркских надписей Кыргызстана, исследованных тем же Джумагуловым в свое время. Таким обращом увы теория АКБ про некий Мугулистан, где бегали кереиты с найманами и сеяли повсюду свои каменные надгробные надписи, явно противоречит тому что в действительности знаем об этих надписях. Мораль этой истории проста: прежде чем строить "мугулистанакие теории" надо сначала хорошенько изучить материал. Я по сиро-тюркским надписям специально ходил в универскую библиотеку и читал нужные книги. А АКБ прочитал что то у Маргулана, на оригиналы надписей даже не взглянул и давай кричать теперь что надписи все из Мугулистана. Выглядит смешно и нелепо.

А все потому, Zake, имхо конечно, что все рассматривали и продолжают рассматривать исторические события тюрко-монголов глядя на них перевернутых с ног на голову (обо всем этом все мои посты на форуме - про подмену территорий, этносов, языков!!!!!!). Вот когда нашу матушку тюрко-монгольскую историю поставят на место, на ножки, тогда мы сможем глядеть ей в глаза, а не в шнурки ботинков, вот тогда все события, выводы и их логика лягут в стройную полноценную картину. А доселе все будут удивляться друг другу и спорить с друг с другом до посинения, потому все факты и выводы противоречат друг другу. В них нет стройности и логики. Мозаика никак не собирается!

Макан, я бы ваши слова слега перефразировал в обратную сторону, можно? Обращаться к умершим в суфизме это влияние тюркского тангрианства.

Уйгур, не зная броду, незачем лезть в воду. Я защищал кандидатскую диссертацию по кыпчакскому компоненту в этногенезе кыргызов и знаю о чем пишу. Можете найти текст диссертации и прочитать. Современный кыргызский язык является кыпчакским языком с некоторой древней архаичной основой — от енисейских кыргызов. Вся культура кыргызов, эпические произведения, узоры, обычаи, язык, культура ничем не выделяют кыргызов из круга кыпчакских племен. Формирование общности современных кыргызов происходило на основе двух компонентов - енисейско-кыргызского и кимако-кыпчакского, и поверьте мне, кимако-кыпчакский компонент как бы перекрыл енисейско-кыргызский. Поэтому прежде чем писать о "странности" и "стараниях" нужно немного изучить тему. п.с. У современных кыргызов есть племена, соотносимые с кыпчакскими племенами 11-12 веков — кыпчак, азык, бачман и т.д.

Займитесь вышиванием! АКБ.

АКБ вы действительно неисправимый тупой человек. Лучше займитесь вышиванием!

Так значить по вашему ойраты 12 века и нынешние ойрот алтайцы один народ? Пожалуйста, не уподобляйтесь Пикмекеру и не убегайте от неудобных вопросов, просто скажите своё мнение. Ведь вам нечего скрывать, боржигонством не болеете, как и лже найманством. Еще насчет Огуза, у Кашгари много чего написано про огузов, так что не смешите тапочки АКБ

Писмейкер идет в отпуск на 2 месяца.

Дорогой мой, раскройте глаза, в теме идет речь не про национальность монгол, а про родоплеменную принадлежность монголов, которую они выбирают по своему желанию из всех известных им по ТВ, книжкам и интернету списку средневековых тюрко-татарских племен. Зря выделяете свои слова жирным шрифтом, это не поможет вашим эмоциям. Умейте сдерживать свои эмоции и научитесь оперировать в спорах строго фактами и аргументами. Если вы не согласны с моими фактами и аргументами, то попробуйте их опровергнуть аналогичными методами. Я буду толь ко рад за вас калмыков и за халха-монголов, если вы сможете опровергнуть русских путешественников и исследователей 19 века, утверждавших, что монголы забыли свои роды, или если сможете опровергнуть приведенного мной выше русского автора научной статьи, в которой он со ссылками говорит, что впервые президент Монголии П. Очирбат в 1991 году разрешил монголам, как забывших свои роды, при получении паспорта выбирать на свой вкус понравившийся ему род, хоть реальный, хоть, например, книжное прозвище "боржгон".

Ув. Руст, очень странный пост с вашей стороны. Вы же историк и с данной позиции должны судить максимально объективно. Или хотя бы стараться. Как киргизы могут быть большими кипчаками чем татары? Чем вы отличаетесь от АКБ и Peacmakerа в данном случае? По аналогии: исландцы большие викинги чем датчане и норвежцы?

Руст, фейк или не фейк, лучше предоставьте есть ли такое слово у современных персов, докажете как корень и дальнейшими аффиксами, тогда сниму шляпу, приму свою ошибку, и скажу что мы монголы и тюрки переняли у тазиков. Если нет, тогда ошибка автора, кто это написал что это слово персидское вы тут у меня столько до посинение спорили по многим словам, и что, одни Тюркизмы, а одно слово нашли с отметкой п, у вас все засияло, И орете ФЕЙК, если это фейк, доказывайте. По слове я вам дал, насколько богато используется у нас, чем у других. Дай волю вам, вы нас Тюрков кочевников сделаете немыми, признав наши слова ТО Тунгусизмами, арабизмами, персизмами, монголизмами еще черт знает чей, но готовы всегда признать чужим словом, но только не Тюркским, думаю понятно написал на ХАРЫ языке)

АУУУ, народ, кто тут визжал что чине и мачине часть населения не говорил по Тюркски, и часть Тангутов не Тюрки, ВОТ внимательно посмотрите карту, зарубите на носу, Были и жили Тюрки среди этих народов, и говорили по Тюркски. правы были великие Кашгари и Рашид Ан Дин, вы собрались спорить современниками тех времен, не получится ДОРОГИЕ! Повторю, "в степи кроме Тюрков других РАС не существовало!" Все Тюрки от запада до востока говорили Тюркскими наречиями, но с разными и смешанными Тюркскими говорами, зависимости кого завоевывали!