Лидеры

Так и называется вроде или может завоевание Цинской империей Восточного Туркестана. В сети не знаю, может и есть. На востлит есть цинские документы там тоже можно про это прочитать. Современники тех событий, Мухаммад Имин Садр Кашгари, Молла Ахун, остальных не помню. Взгляд со стороны бадахшанцев, это Тарихи Бадахшан, на востлите вроде есть

В об щем как всегда АКБ что-то ляпнул, подтвердить не может, доводы остальных игнорирует.

Для одаренных в 1001 раз повторю в русском языке нет аналогов этому понятию поэтому используют ближайшее - кнут.

Это все хорошо описано еще в работе известного востоковеда Аблата Ходжаева, Цинская империя и Восточный Туркестан.

Я вам попытаюсь объяснить, "болупа" почему был, есть корень этого слова в тувинском языке глагол бол-будь, стать. болуп-стань, и конце окончание гласное а , дает слове смысл прошедшего времени, и смысл слова становится был. Например; эрт-проходи, эрти-проходил, бат-спускайся, баты-спустился и т.д.

Ув. Туран в эрзинском районе еще есть река Морен) а бурены несколько, вы правы)

Стараюсь не спорить с женщинами , больными и юристами , ибо бестолковое это занятие!

Урасинский предиктор не работает.

Может быть. Использовал 13 маркеров с вероятностью выше 75%. Если ниже, то добавлял ещё 3 маркера пока не добивался высокой степени вероятности.

1. Я полагаю первыми тюрками, теми кто говорил на пратюркском языке, были люди мало отличающиеся от других алтайцев, монголо-маньчжуров. Это было задолго до хунну. Мы не знаем как их называли соседи. Но и они и не были скотоводами, они были лесными людьми, охотниками и собирателями и были чистыми монголоидами. Их выход на историческую арену начался с контактов с индо-европейцами, первыми освоившими технологию кочевого скотоводства и заселившими огромные территории. После контактов с ними, эти прототюрки освоили новую технологию, где то ее усовершенствовали, совершенствуя и управление обществом, военные технологии, но при этом вобрав в себя и гены этих индо-европейцев, и расовую примесь европеоидности. И далее уже когда хунну вышли на историческую арену, их успех был предопределен.

Uighur наверное это не понравится.

Примерно так. Но по численности вряд-ли их 1 млн, скорее около 2 млн. И уйгуров соответственно не 5, а свыше 10 млн.

Эта теория самая реалистичная. Да, турфанцы и комульцы в основе потомки средневековых уйгуров Идикутства, с ними желтые уйгуры более близки. Другие группы современных уйгуров мало имеют отношения к средневековым уйгурам. По расе они самые монголоидные, если в целом по этносу 50/50 монголоидности и европеоидности. То у турфанцев и комульцев думаю монголоидности смело все 70%. Но исторически, как я писал, средневековые уйгуры не были у них в почете, после того как они приняли Ислам. Своих предков они называли уйгур калмаками и больше почитали исламскую историю чагатайскую, которая и ассимилировала их предков. Хотя древнеуйгурский язык у них использовался, вплоть, до конца 19 в. Грум-Гржимайло. Письменность староуйгурская до 18 века, Бичурин. Касательно связи средневековых уйгуров Идикутства и желтых уйгуров, все таки это были разные народности, хоть и родственные. Идикутство никогда не распространялось до земель желтых уйгуров, хотя контакты конечно были, и миграции взаимные. Но предками и у тех и у других были древние уйгуры. Насчет цаатанов, сомневаюсь что они имеют какое то отношение к древним или средневековым уйгурам.

Если честно не знал. Лучше бы колониальные названия давно поменяли, а то уже 26 лет типа независимости все зависим от них, все те же города, поселки, аулы, улицы - Ленина, Советов, 1 Мая, Емельяновки, Сидоровки и прочие .

А так желаю всем уйгурам мира и процветания ! Такой трудолюбивый народ еще себя покажет.

Ув. Уйгур Википедию пишут не всегда знающие вопрос люди, отсюда такие вот тексты. Здесь в кучу смешаны сиры - одно из племен Теле, в число ДЕСЯТИ уйгурских племен они не входили, и версия Кляшторного о тождестве сиров (сйеяньто) и кыпчаков не является аксиоматичной. Терхинская надпись была исследована японцами - в итоге "кыпчак" там не читается. И эта надпись селенгинская никакого отношения к Бильге-кагану тюркскому не имеет. Автор писавший в Вики просто жжет. Монголоидность кыпчаков очень хорошо определяется по статуям - они же сами себя изображали. Поэтому, прежде чем кидаться словами про вранье, попрошу изучить источники. Половцы никакого отношения к племенам древних уйгуров не имеют.

1. Проблема "уйгуров" напоминает "кыргызов" в попытке прыгнуть "в древность" без промежуточных этапов(географических, этническиХ и др.). Те же кыргызы чтобы претендовать на Кыргыз.каганат хотят с Хакасами брататься. Хотя непонятно, зачем "крутым кыргызам прошлого" оставаться в лесах Хакасии когда есть к примеру Шелковый путь. Уйгуры в претендовании "на уйгурство" разве не должны вести себя от Уйгурского Идыкутства ? 2. Кроме уйгуров есть народы которые без съездов себя идентифицировали уйгурами и были также прозваны соседями. Это Цатаны (самоназвание "уйгар") монголоязычные, а также Желтые уйгуры (самоназвание "Сарыг югур"- тюрки и "Шира югур"- монголы). У желтых уйгуров гапл.R1a и R1b мало как у волжских татар азиатских гапл. 2. Цатаны и Желтые уйгуры по-вашему были вассалами или вашими родными братьями ? 3. И как тогда объяснить "Пор-бажин" в Туве раз вы "светловолосые земледельцы" ? (С цатанами такие широты "идут"). 4. Раз вы уйгуры, то вы должны сносно объяснить с позиций родного языка, что означает "уйгур" ? К примеру, "Калмык" мы не можем объяснить, но этому есть логическое объяснение. Зато можем сносно объяснить значения ойрат и дербет. К тому же "өөгүр" - "вблизи" близко по значению "өөрд" (ойрат) - "быть в близи", "быть близким". И эти цатаны и желтые уйгуры нам не чужие. 5. Разве большинство "современных уйгуров" жило и живет в прежнем "Чагатаевом улусе" и по отношению к "уйгурам-идыкутам" не выступает в качестве захватчиков ? (См.ниже) "В 1369 г. Хызрходжа присоединил к прежней территории Чагатаева улуса значительную часть Уйгурского государства и этим положил конец существованию его..." Исламский Могулистан (язык карлукско-караханидский) захватил буддисткую Уйгурию (язык уйгурский). Столицы в последствии переносили на северо-запад в Уйгурию, возможно для закрепления новой власти и другой культуры. Хотя ученые говорят об единой этнической основе. Можно сказать, что новоуйгуры двусоставной народ со сложной историей этногенеза. 6. Если так, то разве можно говорить, что более "китаевидные" уйгуры смешались с азиатами ? Наоборот, уйгуры как "прежние жители Монголии" и как "персонажи многих сохранившихся фресок уйгуров" должны быть похожи на тех же современных кыргызов. И это еще без вторжения Чингиса. Получается, что вы наоборот смешались с Тохарами, а они антропологически ближе к "первооснове". 7. Если вы уйгуры, то кто тогда наследник Великих тохаров, кто создал Кушанскую империю, кто разносил Буддизм в тот же Китай ?

Дебилизм это редкий.

Bodončar Borjigin oboqtan boluba - разбору этой фразы посвящена целая статья бурятского ученого https://www.tuva.asia/journal/issue_24/7549-zoriktuev.html прочитал я статью, вижу - какие только выкрутасы проделывают монголоведы, чтобы эта фраза имела более или менее логичный смысл, поскольку они уже сами признали, что первоначальный буквальный перевод на основе монгольского языка - Бодончар стал обоком борджигин - ни в какие ворота не лезет, поэтому они: то самовольно добавляют слово эзэн («господин, владыка, повелитель»), то притягивают за уши к окончательному переводу как «Бодончар стал одним из членов рода борджигин», но одновременно не отрицается вероятность того, что он мог стать предводителем данного рода, то ищут в этой фразе ответ на тайные пересуды старших братьев Бодончара, считавших его сыном баяудая Маалиха и, следовательно, не имеющим борджигиновского происхождения. --- Тогда, если быть последовательным, аналогичные пересуды были и у Белкунотай, и у Бугунотай, и у Бугу-Хатаги, и у Бухуту (§ 42. Belķunotai Belķunot oboqtan boluba. Buķunotai Buķunot oboqtan boluba. Buqu-Qatağ i Qatağin oboqtan boluba. Buqutu-Salĵiut oboqtan boluba. Bodončar Borĵiğin oboqtan boluba.) А всего-то и надо было привлечь тувинский язык, где суффикс "тан" однозначно указывает на перевод - "такой-то чел был из такого-то обока (рода)". И всё! Не надо ничего выдумывать! Кстати, Березин перевел как "умак", что близко к тувинскому "омак": имя того места было Эргэнэхон (Хон — значит горный пояс, а Эргэнэ — барьер), т. е. крутой хребет; а имя тех двух людей было Нукуз и Кыян. Они и потомки их остались там годы и посредством соединения и довольства размножились: каждая ветвь их стала определена и известна под каким-нибудь именем и прозванием и стала родом. УМАК есть то, что происходит от определенной кости и колена. (РАД, перевод Березина, 1858) Хетагуров, Семенов перевели "обак":Название этой местности Эргунэ-кун. Значение слова кун – косогор, а эргунэ – крутой, иначе говоря, «крутой хребет». А имена тех двух людей были: Нукуз и Киян. Они и их потомки долгие годы оставались в этом месте и размножились. Каждая их ветвь стала известной под определенным именем и названием и стала отдельным ОБАКОМ 769, а под [термином] ОБАК [имеются [154] в виду] те, кои принадлежат к определенным кости и роду. (РАД, перевод Хетагурова, Семенова, 1952)

Тавг и сковородка тоже, и плоскость, подножие горы. Так что по любому в калмыцком поле этого слова шире, т.е. в казахском это ойратизм.

Эр-Суге, Peacemaker все прекрасно знает, просто играется с внешними случайными сходствами.

А вот свою попробуй, я оценю)

Так ведь этот"школьный фейк" поддерживается большинством ученых,лингвистов.вы сколько лет занимаетесь историей?лет 20-30?не думаю что вам 75лет как Рассадину,который занимается этим всю жизнь профессионально.а не так как мы с вами,в свободное от работы время.он знает и тюркские и монгольские,опять же в отличии отнас.и самое главное он не тюрк и не монгол,подозревать его в необьективности смешно.а ментально ему как "совку" тюрки Ср.азии ближе монголов, вы считаете его и других дураками?у нас на форуме,я так понял 3 проф.Ученых историков,подозреваю даже 4.один убежал(Стас)наверное устал от вас Думаю трое из них с вами не согласны,получается большинство.напишите научную статью,уверен в Ср.азии успех будет.зачем спорить с нами(дураками-любителями)соберите свои изыскания про "наст. Онон,керулен и т .д)и печатайте хотя бы в мест.газете для начала.учитывая численность населения,бабла срубитеее

Если из обока, то обогтас, там в конце не -с, а -н.

В одном предложении сами себе несколько раз противоречите. Если нет территориальных комплексов, то зачем что то возвращать.Чтобы на что то претендовать, сперва как минимум нужно у себя порядок в доме навести, чтобы жить по человечески, в этой связи неуклюжее сравнение с Японией просто цирк.

Я понимаю что вам трудно это осмыслить, но факта это не отменяет. пс. криво цитировать это тоже правило казахских адвокатов?

Кстати тамм не говорилось, о том, что они говорят на языке Теле/Динлин. А это и есть "чистый тюркский язык" согласно повести Махмуда Кашгари о языках тюрков (ну ладно, скажем, ему можно не верить, тк он заинтересованное лицо ) Пойдём дальше. Теперь ещё одно. К моменту возвышения они отуречились. Ок. А под кем были тюркуты до возвышения не подскажите? Случайно не под монголами-жужанами ? То то и оно, друг мой. Может их сначала отжужанили Монголы, а потом настоящие Тюрки отуречили Поэтому китайцы всегда чётко различали азиатов тюркутов и белых уйгуров. Поэтому уйгуры и разрушили Тюркский Каганат, чтобы создать свой.

РАД изъяснялся очень неточно, всех тюрками называл и монголов и тангутов и собственно тюрков, поэтому АКБ сейчас пихает свою очередную фрическую идею. И опять называет монголов и их слова, демонстративно, тунгусо-маньчжурами. Это как если бы кто-то тупо казахов стал звать арабами или иранцами, и все их слова соответствующе.

А при чем тут инженерия? Если гаплогруппы имеете ввиду, то они никак не говорят о том, что современные уйгуры сформировались как народ 2000 лет назад.

Ваш земляк другой уйгур по имени Бахтияр постоянно пишет,что уйгуры были могулами.т.е монголами,уйгурские доланы это монголы нируны и.т.д.

Вы совсем уже поехали со своим хуелха-сектантством. Дунгане - это мусульманские китайцы. С уйгурами никакой связи не имеют. И язык у них китайский, сино-тибетский.

С древних ( давних) пор выбирают наших дочерей, прекраснощеких наших девушек, Вам ставшим хаганами (отдаем), На высокие телеги (Хасаг тэрэг) их садим, Черных верблюдов (самцов) в них запрягаем, Иноходью их пускаем, Госпожами становятся (садятся) ... . Любой мало-мальски знающий классическую монгольскую письменность поймет, что речь идет о восхвалении девушек, которые выходят замуж за хаганов и становятся ханшами ... . Вот как-то так.

слово в тексте РАД-на перевели как "обок" т.н. совки Хетагуров с Семеновым, а вот царский Березин переводил как "умак" (что почти одно и то же с тувинским "омак") и такой специалист как Березин не мог не знать про халхинский "обок", но он перевел так как должно настоящему ученому - как есть, так и перевел. что касается мурена - а вот дайте этимологию этого слова, без использования лошадей и прочей муры

Я вас очень прошу не комментировать мои посты, вас читать невозможно, у вас сплошной сумбур и по моему вирусы в компе.

Пусть в этимологических словарях пишут хоть про черта, мне с моим знанием родного языка (который практически один в один с ДТС и КК) прекрасно понятно, что в основе обсуждаемой лексемы лежит тюркский глагол "куй - куйу" - "лить [метал]". В халха-монгльском это совершенно иное слово, емнип, "урсгасан". Спросите у себя в Тамбове, мне кажется тамбовчане предпочтут тюркский куяг, чем монгольский хуяг.

Это очередной тюркизм в калмыкском Таба нан - вид хлеба Табан балық - лещ Таба - сковорода и т.д.

Ясно, но ошибка читать старый монгольский с современного тувинского.