Лидеры

В.Я.Бутанаев, Ю.С.Худяков. История енисейских кыргызов. Ю.С. Худяkов д.и.н., профессор kафедры археологии и этнографии ГФ НГУ В.Я. Бутанаев д.и.н., профессор кафедры археологии, этнографии и исторического краеведения ХГУ Из всех высказывавшихся в свое время точек зрения, наиболее вероятным нам представляется мнение о двухэтапном переселении части кыргызского этноса с Енисея в IX-X вв. в Восточный Туркестан и Монгольский Алтай, разделении кыргызов в начале II тыс. н.э. на два этноса: енисейских и восточнотуркестанских, и переселение в XV в. н.э. восточнотуркестанских на Тянь-Шань. В отдельных аспектах эту точку зрения ранее высказывали В.Радлов, В.В.Бартольд, разделял А.Н.Бернштам. С начала 1960-х годов ее активно отстаивает и развивает О.Караев. Дело в том, что только это мнение об этногенетических связях кыргызов Енисея и Тянь-Шаня находит прямое подтверждение в письменных источниках. Общеизвестны исторические свидетельства о военных походах кыргызов в IX веке в Восточный Туркестан и захвате ими городов Бешбалыка, Кучи, Уч-Турфана и др. Эти завоевания носили "непродолжительный" характер, но военное присутствие кыргызов в Восточном Туркестане в IX веке было постоянным. После захвата в X в. монгольских степей киданями, кыргызы Енисея потеряли возможность совершать походы в Восточный Туркестан. Однако там продолжала обитать какая-то часть кыргызов. В конце X века они попали в зависимость от турфанских уйгуров. Об этом упоминает сунский посол Ван Яньдэ, посетивший уйгурское турфанское княжетсов в конце X века. "Кыргызы" находились "под управлением государства Гаочан" наряду с тюрками, чигилями, ягма, карлуками и другими племенами [36]. О.Караевым подробно рассмотрены свидетельства мусульманских источников о кыргызах X-XII вв., помещавших их земли по соседству с турфанскими уйгурами, вдоль северных и западных границ, владений уйгурских идикутов, к востоку от земель карлуков и ягма, к северу от чигилей и к югу от кимаков [37]. Им отмечены некоторые особенности кыргызской культуры, изменившиеся под влиянием "соседей-мусульман", в частности смена погребальной обрядности с кремации на ингумацию и др., которые свидетельствуют о том, что кыргызы в указанный период обитали в Восточном Туркестане. Следует уточнить только, что мусульманские авторы нередко смешивали сведения о кыргызах Енисея и Восточного Туркестана воедино, и при компиляции текство не различали тех и других. О кыргызах в Восточном Туркестане, видимо, идет речь в сообщении о походах киданьского гурхана в XII в. Поскольку Елюй Даши после взятия Кашгара и Хотана "послал войско к пределу киргизов... и взял Бешбалык", резонно полагать, что эти "пределы" были неподалеку от Бешбалыка. То же можно сказать о походе найманских правителей в "область киргизов, граничащую со страной уйгуров". В XIII веке земли восточнотуркестанских кыргызов вошли в состав монгольских государств - улусов Джагатая, а затем Хайду, а после распада последнего в XIV в. - в состав Моголистана. В это время кыргызы неоднократно упоминаются в числе племен, обитавших в этих районах в XV в., кыргызы были "лесным племенем", обитавшим в лесных районах Моголистана. Из-за того, что для ханов Моголистана они были "зачинателями всех смут" в государстве, их переселили в центр страны на Тянь-Шань. По другим источникам, в середине XV в. часть кыргызов, сама "спасаясь от беспорядков, бежала и нашла приют в горах (Тянь-Шаня)" [39]. С этого времени кыргызы обитают на Тянь-Шане. В XVI в. известно самостоятельное кыргызское объединение во главе с Мухаммедом. Вокруг этих кыргызов, пересчелившихся на территорию Киргизии из Восточного Туркестана началось формирование современной киргизской народности.

1. это вы про чоросов в том числе? 2. меркиты стли монголами лишь в 13 в., они не относились к дарлекинам. насчет языка тоже не все ясно 3. так вы отрицаете тот факт, что часть современных кыргызов тоже не имеет отношения к енисейским? 4. учитывая, что вы перечислили хонгорай и угэчи-кашки, то: 4.1 современные калмыки могут так же гордиться "джунгарским великодержавием" цэван рабтана и галдан цэрэна? 4.2 современные казахи могут так же гордиться "узбекским великодержавием" мухаммеда шейбани и абдаллаха-2? 5. вопрос о, том что по каким то причинам некоторые этносы из состава российской империи обрели независимость, а некоторые нет - очень сложный и может вызвать много спекуляции и холивара. не думаю что стоит его поднимать. но факт, что заслуг самих этих этносов в разы меньше чем скажем так "воли" российской, а позже советской империи. для примера: что, казанские татары, башкиры или ногайцы были чем то хуже казахов или кыргызов в плане численности, культурно-исторического богатства, политической истории? посмотрите кто все таки стали независимыми: те кто волей судьбы и истории оказались подальше от центральной части империи, на периферии. да и "суверинитет" этот еще надо отстоять. он должен не на бумаге быть, а реальным, в том числе экономическим 6. точнее были ойратами переселены. ну не все наверное. возможно большая трудоспособная часть. часть, правда уже в меньшем количестве вроде вернулись обратно после ликивдации ДХ, а часть цинцы переселили в фуюй 7. на память приходит клесов с его истинно русскими из "рода" R1a (вот же ж ирония - та жа гаплогруппа), а на то, что почти все северные русские и немалая часть центральных и южных не носят эту гаплогруппу - у него "особое мнение". 8. в мире наверное считанное количество этносов с таким разнообразным генофондом как у "казахской каши", разлившейся кроме средней азии, еще и в восточную европу, южную сибирь и джунгарию. на ум приходят только казанские татары и ногайцы. 9. американцы нация с несколько иным типом этногенеза чем обсуждаемые здесь 9. можете дать процент или ссылку на данные по распределению "сартов, персов, арабов, люли, кавказцев"? ну и продолжая по вашей логике: также и "тюрков, монголов, славян, финно-угров и др."

Kаk и то, что современные kалмыkи имеют отношение k средневеkовым ойратам - это тоже гипотеза.. Следовательно по вашей версии kалмыkи не имеют ниkаkого отношения ни k джунгарам, ни k ойратам..

Да там полная мешанина была. Все руки не доходят для написания статьи по палеоднк хунну

И вот собственно рассказ профессионального археолога о средневековых археологических культурах Тянь-Шаня:

1. Вы писали о распаде ЗО, а не "прекращении существования" и что такое конец распада, честно не понял. 2. По началу 16 века можно было не писать. По Кочкорскому кладу хорошо написал Д.Савинов: По палочке Ашык-Таш тоже вилами на воде писано, предположение о том, что древнетюркская надпись очень похожа на надпись из Минусинской котловины, а значит она принадлежит енисейским кыргызам, сложно доказуемое. Это всего лишь предположение Киселева, которое строится на весьма зыбких аргументах. Вот кстати сам текст той самой палочки: "... погребения" — какие именно погребения? Можно уточнить их названия? Что мы в итоге получаем? Вещи, похожие на енисейско-кыргызские в Кочкорском погребении, руническая надпись похожая (!) на какую-то надпись на пряслице из Минусинской котловины и все? Где конкретные археологические памятники, погребения? Вон только на Алтае мы имеем почти 20 енисейско-кыргызских памятников с трупосожжениями, есть такие памятники в Восточном Казахстане, а вот на Тянь-Шане почему-то нет.

(1336-1405), Тимур, Тимурленг, восточный правитель и полководец, один из величайших завоевателей в истории человечества. Родился 8 апреля 1336 в окрестностях Самарканда. Его имя Тимур означает по-монгольски "Железный". Происходил из знатного рода монгольского племени барулас. Тамерлан родился в семье потомственных монгольских воинов. С детства он хромал на левую ногу. Несмотря на то, что он происходил из совсем непримечательной и не знатной семьи, да еще и имел физический недостаток, Тимур достиг высоких степеней в монгольском ханстве. Шел 1370 год. Тамерлан стал главой правительства. Он сверг хана и захватил власть над Джагатайским улусом. После этого он открыто заявил о том, что является прямым потомком Чингисхана. Следующие тридцать пять лет он захватывал новые земли. Подавлял бунты и расширял свою власть.

керейт Элбэгдорж Цахиагийн.Президент Монголии.

Я вам скажу один секрет.Они керейты.

Что такое "Арьсэн"? У Вас проблемы с головой? Пусть ваша зависть станет мотивацией к тому, чтобы вы лучше узнали о монгольских лошадьях в Татарстане. Ваша жабы могла быть маньчжурской породы - она выше (до 155 см.)

Нет, не писал. Вы считаете, что буддизм и шаманизм могут иметь параллели? Какие параллели? Шаманизм это общение с иными мирами через посредника шамана (саман - эвенк. - исступленный) или напрямую. Может я неверно сформулировал, но на основании того что видел и читал это так. Буддизм же просто философия и методы для развития ума. Часть методов может напоминать шаманские, но цели могут сильно различаться. То что вы привели известный эпизод, когда представители иудиаизма, христианства, ислама и буддизма при дворе хана выясняли кто круче. Круче оказался буддийский учитель - багши. Но толковать багши как шамана неверно. Буддийский шаман тоже бывает. Вы знаете, я не могу согласится с вами. Шаманы не бывают буддисткими, мусульманскими, христианскими и т.д. Шаманы, они шаманы, в Азии, Африке, Америке, Европе, они шаманы. Я не вру.Это правдо.

Монгольский джигит? Похож на казаха, по крайней мере подобные типажи казахов я встречал , монголо-сартулы тоже имеют казахские черты Монгольский казах ,посвящающий свою песню монгольской сартке.

Это разные вещи. Халха это батырский щит и шивээ это заслон. Название "халха" звучит намного воинственнее и страшнее ,чем название "хасаг". Чингисхан отдал вместе со своими воинами(те монголы которые покорили полмира) личными ордами и юртами младшему сыну Тулуй-хану. Нынешные монголы это есть прямые потомки этих воинов Чингисхана. Почитайте еще раз здесь! http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4717-potomki-znamenitykh-lichnosteisrednevekovykh-mo/

Чайная культура казахов практически одинакова с культурой народности хань и маньчжуров.

От культуры монголов сильно отличается.

У хань и маньчжуров тоже тюркская культура?

Хочу узнать причину почему ханы трех казахских жузов быстро проиграли не очень-то сильном врагу джунгарам и казахи стояли на грани исчезновения.