Перейти к содержанию

Лидеры

  1. Igor

    Igor

    Пользователи


    • Баллы

      5

    • Постов

      512


  2. Rust

    Rust

    Admin


    • Баллы

      3

    • Постов

      19007


  3. asan-kaygy

    asan-kaygy

    Admin


    • Баллы

      1

    • Постов

      28685


  4. Ындыр

    Ындыр

    Пользователи


    • Баллы

      1

    • Постов

      835


Популярный контент

Показан контент с высокой репутацией 10/05/16 во всех областях

  1. Я когда-то очень подробно занимался этими шивэй, но почему-то мало что отложилось в голове. Шивэй действительно татары, но уже в тюркские времена эти татары были как монголоязычные, так и тюркоязычные. Я пытался доказать, что тюркское татар это не этноним, а название соционим, м.б. что-то типа федераты или, возможно, пограничники, но так и не смог толком это доказать ни на источниках, ни филологически. Опирался я, в частности, на то, что кидани по какой-то причине всячески термина татар избегали и я предположил, что возможно они сами, или значимая их часть, входили в состав "татар". И поскольку термин был непрестижен для носителей императорской власти, они его везде заменяли (но само слово они знали и употребляли в малом киданском письме). Татары Ганьсу и Восточного Туркестана явно были тюрками и самые западные из них явно и вошли в состав кимаков. А те, что в Ганьсу, жили под тибетцами, а потом тангутами, но сохраняли идентичность вплоть до монголов. Не мой период, конечно, оттого плохо держится в голове...
    2 балла
  2. Вы видимо совсем давно были на форуме. Эта ветка форума фактически превратилась в казахско-кыргызский холивар (само название способствовало этому) и была неимоверна зафлужена кыргызским видением казахов и казахским видением кыргызов, а также выяснение того кто по национальности Карим Масимов. Сообщения по кыргызам из этой темы ушли в Кыргызы-2, а остальное по казахам в Казахи-3. Тема закрыта пока, так как там уже на маты перешли, выясняя национальность Масимова и выясняя другие вопросы по казахам.
    1 балл
  3. Пара- это просто очень близкий родственник, но это два разных языка, у них есть устойчивые различия в базовой лексике. Прото- и пра- это разные предковые состояния одного языка. Пара- это синхронное понятие, а другие два - диахронные, относящиеся к разному времени.
    1 балл
  4. Не получается. В период киданьского государства вообще никого не называли шивэй. Шивэй, примерно *ширви, это трансформация древнего сяньби, примерно *серби, которая к киданьскому времени полностью заместилась. А заместилась, в частности, потому, что ширви у киданей означало "раб", как нам любезно сообщают китайцы. В реальности, конечно, это был не "раб" (раб у киданей был ожидаемо богол), а вот как раз типа "человек из подчиненного народа". Не вполне полноправный - хана не мого выдвигать, в курилтаях не участвовал и т.д. Без голоса как бы, "наши пастухи", как говорили уйгуры про киданей, а чингизовы монголы про половцев. Кидани себя татарами не называли, это вообще тюркское слово. По крайней мере, поначалу его одни тюрки и употребляют, а уж потом все остальные. Кидани не были монголоязычными. Их язык был очень близким родственником монгольских и сами кидани потом монголами были ассимилированы. Монголоязычными татарами были вероятно мэнва шивэй. Не надо при этом забывать, что первоначально сяньби, а следовательно и шивэй, это географическое понятие, местность. Так называлась гора, или скорее участок горной цепи где-то в Маньчжурии. Я так полагаю, что это была какая-то часть Малого Хингана, наверное поближе к Амуру и до реки Нонни. Шивэй по одному этому не обязаны быть моноязычны: кто занял зимовку, и удержал ее законно, тот и шивэй. Они и не были, они же прямые родственники киданей. Но включали в себя и другие группы, ожидаемо тунгусов (большие шивэй, которых остальные шивэй просто не понимали согласно источникам) и монголов - видимо, вот этих самых мэнва, но возможно и других. Монгольский и шивэйский-киданьский были разные, но очень близкие, взаимопонимаемые.
    1 балл
  5. Языковые тюрки конечно были, т.к. монотеистические религии молодая новация. (Но выскажите свое развернутое мнение, а то Вы задаете наводящие вопросы и я чувствую себя как на экзамене.)
    1 балл
  6. Марал и в тюркских имеет то же значение. Причем в старых и современных языках.
    1 балл
  7. Это термин финна Янхунена, не очень точный, но общепринятый сейчас. Означает, что язык был отностельно близок к ныне существующему, но прямых потомков не оставил. Скажем, киданьский язык был близок к монгольским, хотя и обладал рядом специфических черт. Живых потомков киданьский не оставил, поэтому его называют парамонгольским.
    1 балл
  8. Честно не понял — кыргызский и южноалтайские языки являются кыпчакскими языками, просто в них есть некоторые архаизмы, которые принято считать следами енисейско-кыргызского языка.
    1 балл
×
×
  • Создать...