Лидеры

Я вспомнил. Однажды на одном из форумов я писал: "Кыргызский фольк Тыныч". Поэтому Вы пристаете ко мне, обзываете и меня фольком Насчет статьи, сами читайте внимательно:Известно, что эти фольклорные произведения имеют единую эпическую основу Вообще-то ПРИСТЮ не Я,а Вы.. и не обзываю,а констатирую факт..Вы же твердите,что Манас не кыргызский..Следовательно вы ФОЛЬК..Ничего лишнего,только констатация факта..А насчет статьи...:еще раз прочтите выдеделнную вам цитату..

Наоборот..Хочу,чтобы Манас был космополитом и был героем всех народов...Но как говорится,факты-есть факты и с ними не поспоришь,т.к. упрямая вещь..А факты говорят,что Манас-кыргызсккий эпос и только..И не один ученый не оспорил этот факт доказательствами..ну кроме вас конечно на голословном утверждении.. По поводу вашей статьи..прочитайте еще раз внимательнее(можете обратиться к словарю,если есть трудности по русскому языку) и вникните в суть написанного..там не утверждается,что Манас и Алпамыш-это один и тот же персонаж,а говорится,что их историческая родина-это Алтай..Вы лучше займитесь вопросом по поводу Володи и Адольфа..

Это голословное утверждение..вы мне факты представьте..Алпамыш и Манас-это разные исторические персонажи..Алпамыш из конуратов.. Опять фольк-хисторите.. Почему-то праздновались 1000-летие и Алпамыса и Манаса Вам бы в библиотеку..Сколько бы не утверждали голословно,Алпамыш и Манас-разные исторические личности..Как кто-то уже писал,-"Сколько бы не говори "халва",во рту слаще не станет... Для вас уважаемый фольк:У Манаса Каныкей,а у Алпамыша Баарчын,Манас не был в плену,как Алпамыш,Манас-мусульманин,Алпамыш-шаман..Жирмунский считает,что Алпамыш возник в Алтае,в эпоху тюрксого канагата,значительно древнее Манаса..Вы мне доказательства предьявите..А не типа :почему-то то-то и то-то..Почему-то у Ленина и Гитлера день рождение в один месяц с разнице в несколько дней..Случайно не один и тот же человек под двумя разными именами? решите сперва этот вопрос и быть может лет через 100 вернемся к вопросу Манаса..

Есть группа "Кураминцы-Курамалар" там есть много информации.

"Товлик мен!"(Курамо,Товашар) Кунглимди хеч узмеси. К,уромо тов тизмеси. Тотк,анимди тенги жу'к,. Булек к,отик, сузмеси. Бу'санг товларда у'скен. Бу'лай бовримге боскен. Менем иним товлик,мен. Тобонимди тош кескен. Эчкилери к,ияда. Куйи жирер саяда. К,уромодай жай барми? Айтк,ин мог'он дунёда. Куклем кесе довчалик,. Сай-сайлери олчалик,. Жаёв жириш ден совлик,. Давон ошсам олмолик,. Жан боврида Табашар. Асил нами Товошар. К,уромоге туташкен. Махтовимге жарашар. Мийманлери харжак,дан. Кутиб алиши жак,к,ан. Табашардинг холк,иге. Мехрим бошкача ак,к,ан. Бу'либ турли тартушув. Туйида у'йин кулув. Журегимге у'т сог'он. К,излери бирем сулув. Рустам Пирназаров. Это на старокураминском языке.На нём говорили в 18-19в..СЕйчас этот язык возраждается.А пока курама говорят на кипчакском диалекте близкому к байсунским куниратам и шымкентским казахам.

Асан кайгы,, кураминцев оффициально более 350 тысяч.По неоф.данным более чем 3,5 миллионов. По другим 5 миллионов..НО это не проверенная инфа.Курама живут в Ташк.области,Ферганской, Ленинабадской областях, Южн.каз.область, Провинция Кундуз.Огромное колличество семей откочевало в окрестности Караганды,и Север каз.степи..Мензелинский уезд так же..

Вот незадача, как то пропустил мимо

Ассаламу алейкум!!!!Мы кураминцы.Наш этнос был образован в 1730г. До 1939г,, согласно переписям населения тех времён,, большинство идентифицировали себя как "курама".Так было указано в 5 графе: национальность,народность. К кыргызам мы отношения не имеем,разве что в начале 20 века некоторые парни брали невесток из соседних кыргызских айилов. С приходом советской власти,, кураминцы уже числятся как узбеки-кураминцы,.И к сожалению на сегодняшний день лишь 45% кураминцев знают свою историю.Из них 30% знают что курама, это союз родов казахских пришедших в окрестности Ташкента в период калмакского завоевания. Вместе с кунградцами байсуна, курама считают себя из числа войска Алпамыш-батыра!!! В последнее время мы-курамалар начали постепенно объединятся,, у нас принят свой флаг и герб,,, наши поэты начали развивать кураминскую культуру, Теперь у нас есть стихи и песни на кураминском языке. Последний Курултай Курамы состоялся в 1924 г в ауле Тиляв.Новый Курултай прошёл в прошлом году и в мае месяце нынешнего года.

Эш - это не пара, а именно кто-то и что-то друзъя или не разделимые. Эш эдик (идик) - по русски как пара обувь, но смысл "неразделимые". Насчёт "пара" - то есть много слов кош, ийи, кады и т.д., т.п. Эш - неразделимые, друзъя. жене эш - мой друг??? Что за слово "жене"? Не помню и не разберяюсь. эштиг - парный? Чё за чушь! Эштиг - это означает что имеет друга или друзей, а не парный.

Ув. Самтат большой рахмат за словарь!

Большое спасибо АксКерБорж!Хорошо бы еще перенести сюда постинги касательно Манаса из темы Киргизы и Киргизский ДНК-проект..

На каких языках написано?дайте пож-ста перевод..Тоже интересно почитать..И еще,как называется тема на русском языке?

Уважаемые админ или кто-нибудь из модераторов! Большая просьба к Вам...перенесите пожалуйста все постинги касательно Манаса и кыпчаков в соотвествующие ветки...Если я не ошибаюсь,тут тема про танец "Кара-Жорго"..Заранее спасибо!

Уважаемые админ или кто-нибудь из модераторов! Большая просьба к Вам...перенесите пожалуйста все постинги касательно Манаса и Алпамыша в соотвествующую ветку " Эпосы, сказания, легенды и предания Центральной Азии" и далее " Эпос "Манас""..Зранее Спасибо!

На каз: айткан соз - аткан октай. Слово может ранить не хуже пули (стрелы).

ҚАЗАҚ: Жеті атасын білген ұл Жеті жұрттың қамын жер Өзін ғана білген ұл Құлағы мен жағын жер. Бас кеспек болас да Тіл кеспек жоқ.

:tw2: ОК!

Приведу ряд казахских примет и суеверий, параллели которых, как мне кажется, перешли в обиход русского народа, частично видоизмененно: 1. Сәби көзін ашып ұйықтаса – жары сұлу болады (если младенец спит с приоткрытыми глазами, то будущая его пара (жених-невеста) будет красивой). 2. Сәби шалқасынан алаңсыз ұйықтаса, елге белгілі азамат болып өседі, бүк түсіп ұйықтаса, уайымшыл, жігерсіз болып шығады. Етпетінен жатып ұйықтаса, ойшыл болады. Егер аяқ-қолын еркін созып ұйықтаса – болашақ батыр, кемеңгерліктің белгісі (если младенец спит беспокойно, то вырастет знаменитой личностью; если согнувшись, то безвольным; если на животе – умным, если свободно распрямившись - мудрым). 3. Адам құлағы шуылдаса, жанындағы кісіден «қай құлағым шуылдады?» деп сұрайды. Ол дәл тапса, «мені біреу мақтап жатыр екен» дейді. Таба алмаса, «жамандап жатыр екен» дейді (Если шумит в ухе справшивают, в каком. Если отвечают правильно, то говорят, что его хвалят, если нет, то говорят о нём плохое). 4. Егер жақын адамның пышағы өте ұнаса, оны ұрлап немесе сатып алады (нельзя дарить ножи близким людям, лучше продать или чтоб тот выкрал). 5. Біреу әңгіме айтып отырғанда сәби түшкіріп қалса, шын айтқаны деп ойлайды (Если при при чьем-то разговоре чихнет ребенок, то говорят, что человек говорит правду). 6. Көзге теріскен шықса, саусақ арасынан қол шығарады (если на глазу появился ячмень надо показать кукиш). 7. Адамға немесе малға біреу сұқтанып қараса, «көзің тиеді» деп түкіртеді (если на человека или скотину смотрят пристально, то говорят , чтоб не сглазили на сплюнуть). 8. Балықтың құйрығын ұстаса, ауға балық түспейді (нельзя держать рыбу за хвост, это к плохому улову). 9. Үйде ысқырма (нельзя свистеть дома, в помещении). 10. Айды қолыңмен көрсетпе (нельзя показывать пальцем на луну). 11. Жалғыз ағашты кеспе (гельзя срубать одинокое дерево). 12. Асты үрлеме (гельзя дуть на горячую пищу). 13. Тамақты сораптап ішпе (нелья при еде (жидкой пищи) хлюпать, причмокивать, есть шумно). 14. Кісі үйінде түрегеп тұрма (не стой в гостях на ногах). 15. Шақырмаған жерге барма (не ходи куда не звали). 16. Уһілеме (не вздыхай без поводу). 17. Тырнағыңды тістеме (не кусай ногти). и др. Есть ли еще примеры?

Чтение по-моему не причём. К примеру я знал одну красивую девушку (халха), в имени которой все звуки согласные (!) ЛГХВ. У кыргызов это имя кажется должно звучать Ыхвэл, у казаков - Ыкпал, или я ошибаюсь? Вот и пример фонетики из жизни! Ну а торгоутский мягче и напевнее, как Вы выражаетесь Vbyubzy, т.к. торгоуты бывшие кереи, кереиты, их часть, т.е. тюрки!

Во пристал, ДД! Где то есть, но так резко найти и дать ссылку не могу, но сам факт уверен был. Могу лишь сказать, что вопреки адату это и произошло - схема передачи власти тем самым нарушилась. Ну что тут не понять.

На карте РЕМЕЗОВА Семёна Ульяновича (Чертёжная карта Сибири. 1699 - 1701 г.г.) в районе нынешнего г.Павлодара на берегу реки Ертыс обозначен "КОРЯКОВ ЯР". К сожалению пристегнуть картинку не получается.

Совершенно верно Бас1 (наверно - Bas1 это по-казацки Первый Бас или точнее БАСТЫ, т.е. Главный, ну это к слову), КАБАН - тюркизм. Как я писал в других ветках, у казаков много омонимов - прямых свидетельств, во-первых богатства языка, во-вторых, образования казак-алашского народа из общей смеси западных кочевых и восточных кочевых тюрков! (оседлые не в счет)! Так вот, казацкие омонимы обозначения свиньи или кабана: 1. ҚАБАН (отсюда знаменитые имена, связанные с силой и храбростью оного: Қабан-бай, Қабан и др.), ДОҢЫЗ (наверно от ТУНГУС - ТҰҢҰЗ или современных халха), ШОШҚА (по-моему и в саха тыла ЧОСКА). Тогда по Еnhdу будет: - Bas1 убил кабана. - Bas1 убил доныза/тунуза или тунгуса. - Bas1 убил шошку/чоску.

Ну, Булган хангай, даёшь! Наверно по-твоему всем твои оппонентам "ещё надо учиться", как ты варазился или только мне?! Я который раз говорю, приведи доказательства, а в этом случае, что: - Аюка - прямой потомок Ванхана. - Синьцзяньская торгоутка-принцесса прямая наследница Ванхана. - халхасские хэрэйды прямые потомки Ванхана. Приведи доказательства, что я таковым не являюсь. Я, к примеру, не считаю, что все халхаские хэрэйды и синьцзянские принцессы прямые потомки Ванхана, но что кереи и ваши хэрэйды потомки тех древних кереев скорее всего правда. Ну что заладил "ворон, ворон, ворон", я к примеру, так не считаю! Шежире (родословную) у казаков никто не забывает, в отличие от вас. Просто надо четко рассуждать, что УСТНАЯ этническая память народа (или рода) как-бы вам не хотелось, не может тянуться далее (конечно на вскидку) 500 лет!!! Поэтому, всё что вы пишите - это вычитанные халхами из поздних книг факты!!! Абсолютно ВСЁ!!! Поэтому "ваши всё хорошо знают"! Ведь козе понятно, что кереи это не все потомки Ванхана, а потомки Ванхана - не все кереи! Если вы рассуждаете голословно (причём всегда), то я допущу тоже это единожды: кереи - потомки Атиллы, т.к. на его ТУах был крест! Ну как? Судя по твоему вопросу "kazaxi kerei eto potomki ubejavchix kereitov ili potomki voinov-kereitov Chingisxana?" становится совсем ясно кому надо у ч и т ь с я, ты что, ничего не знаешь? Почему же я не монгол? Я, как и все казацкие "найманы, кереи-кереиты, жалаиры, коныраты, кияты, уаки и др." прямые монголо-татары! Ну а халха, как подтверждают источники - тунгусо-манчьжуры, но с примесью тюркских кровей и языка, так что вы наши братья! Опять ты про "чистые" - что это значит, друг? В одном ты прав, Булга Хангай, знаменитые Керей и Жанибек - это потомки Жулчи хана, подрода кият-боріжиен рода жалаир. Про халха я писал уже выше. Ну а то, "что весь признаёт, что халха - это прямые, единственные и достойные потомки ВХ" - про это я тоже писал выше - антипантюркистские байки Запада и Совка. Насчёт разграничения прямых ЧИНГИЗИДОВ (ВХ), ТУГРУЛИДОВ (кстати тоже ВХ, назовём нашего великого предка ВХ-2): - естественно, что прямыми потомками ВХ являются казацкие ТОРЕ, ты прав! - прямых потомков ВХ-2 надо еще поискать, т.к. они не белая кость, не торе (у казаков - кара суйек). Если ты касаешься прямо меня, как я это заметил, то я не напрашиваюсь в отличие от тебя на связь с ВХ-2, я просто один из представителей огромного рода Ашамайлы-Керей (кстати, по Харузину кереев вообще в 9 в. насчитывалось до 1 млн. душ, когда ваши 70% или "тунгусо-маньчжуры были ещё далеко от нынешних наших, теперь ваших мест). На твой последний вопрос даю ответ - все наши роды в восточных степях на прежней Родине (сейчас по книгам - Монголия, фактически - Халхасия) в 13 в. ещё назывались по своим родам, совместно - татары + ко всему политоним "монгол". Процесс же образования этносов произошёл позже, друг мой! :tw1: :tw2: :kz1: Дайте ответы по всем пунктам! Но только почему-то в который раз нет ссылок и доказательств, наверно их нет?

Значит вы ещё дальше от ВХ и его татар, чем халха и калмаки!

)))