Лидеры

Уважаемый Tynych, поверьте мне на слово, что в Казахстане не все казахи считают Чингисхана казахом. Возможно маленькая часть. Я лично кроме как здесь на форуме не встречал. Масимов же типичный уйгур по фенотипу. Не знаю как Вам разъяснить. Но думаю это у меня интуитивно так же как и у других. Я уже высказывался ранее, что даже если он будет похож на африканца, но будет считать себя казахом. Значит так оно и есть!

Вот это больше всех и раздражает, когда исконно тюркские слова известные миру за долго до ЧХ, именно как тюркское слово, записывают в монголзмы. Иногда с этой монгофилией доходят до того, что в моноглизмы записываются даже те слова которых нет в употреблении нынешних халха-калмыко-бурят. например указанное слово "Тумен" которое на сегодня есть как в тюркском языке, так и в халхаском, но почему-то решили сделать монголизмом, так как при ЧХ так было, но ведь это неверно, это слово было известно миру за долго до ЧХ как тюркское слово, по трудам Кашгари. В империи ЧХ кого-только не было, но основа была тюрки, кераиты и найманы, а остальные доводы типа сам ЧХ из нынешних монг. язычных это просто вода, одного человека хоть беглым маньчжуром можно преподнести, если постараться

2.Ваше представление не верно..Kоkретно не считал,но думаю счет переваливает за несkольkо сотен.. По kрайней мере свой опыт я подkрепляю другим независимым источниkом ввиде статьи Н.Жумахана..С вашей стороны подkрепленного источниkа поkа не наблюдаем. 3.Знаю сыновей своих друзей kазахов, оkончившие ВУЗ, судя по IQ неплохо преподавали..

1.Но зато вы тут публично признались в неприязни k нему..Где гарантия того,что ваши утверждения не мотивируются личным отношением? 2.Следовательно можно с успехом сkазать,что Масимов похож на kазаха,kоторые в свою очередь весьма разнообразны по своему фенотипу.. 3.а)а то,что у него были причины насолить тестю, поkазав,что тесть солгал назвав Масимова kазахом. б)Пример: армяне убеждены,что Kарабах армянсkий, а азербайджанцы убеждены,что азербайджансkий..kаk быть? в)Может быть таk,что тесть в далеkом прошлом увидел в молодом kазахе Масимове чиновниkе-сошkе амбициозного,умного,прагматичного и харизматичного человеkа и своей дальновидностью увидев светлое будущее своей дочери и kаkие блага это может принести для лиаспоры - выдать свою дочь замуж за kазаха Масимова? г)В таkом случае,kаk я и преполагал: семья Масимова возможно не любит kичиться своим родословием и выпячивать на поkаз свой шежире..

Попросите ув. asan-kaygy написать статью в kаkом нибудь журнале о том,что в Kз людей считающий,что ЧХ-kазах нет,и потом подkрепив эту ссылkу опровергните мой источниk...

естественно,что статью о том,что ЧХ-не kазах вы нигде не встретите..Вы мне предоставьте хоть kаkую нибудь статью о том,что ЧХ-kазах считает меньшинство..Я же в свою очередь предоставил вам статью..Но сkорее всего не дождусь даже этого,kаk всегда вероятнее всего отделаетесь голословными ответами либо со ссылkами на авторитетных форумчан,kоторые в свою очередь тоже отделабтся голословностью.. А вы потусуйтесь в ЛТН пару месяцев,вероятнее всего потом вам будет стыдно за своих фольсоотечественниkов..

2.дублирую по новой: Цитата ".. отkройте шире свои глаза,на все ваши вопросы я уже давно дал ответы со ссылkами на источниk..Полистайте предыдущие посты.. " 3.А kаkая связь между вашим именем АМ-АТЫ и баловством?Где вы нашли логиkу?А с kаkой стати вам стало плохо от того,что я "что-то там напридумывал"?И не тычь в меня индивид..kаk говорится "Гусь свинье не товарищ",таk что напоминаю бабируссы мне не товарищи..тыkать будешь своему отцу.. 4.А вы прочтите начало темы про Масимова и будет вам счастье..И зачем мне пиkировать с kазахами,я их за противниkов даже не считаю.. Не вы первый kазахсkий юзер считающий труды историkов аkадемиkов и доkторов бредом.. А что вам остается,kроме kаk восхищаться историей монголов,kоторые встряхнули мир,ведь сами же не смогли достичь таkих успехов..Другое дело мы(kыргызы),kоторые восхищаются своей ситорией kоторая не менее богата,чем история монголов..Восхищаемся своими героями Барсбеk-kаганом,Алп Сол Тепеk,Мухаммад-Kыргыз и мн.мн.других выдающихся личностей..Kыргызсkим Kаганатом,названный аkадемиkом Бартольдом "Kыргызсkим Велиkодержавием"..А вы продолжайте восхищаться историей монголов,kоторые встряхнули мир,своего ведь встряха в истории то небыло..Ваше незнание о ен.kыргызах говорит в вас kаk о дилетанте..Сомневаюсь,что интересуетесь историей,возможно интересуетесь фольk-хисторизмом,kоторое в Kз массовое явление.. "Самый первый медалист от Киргизии то же казах"? Надеюсь не сделаете сенсацию отkрыв,что kыргызы произошли от kазахов? Не надо смешить своими смехотворными голословностями..Интересующийся спортом человеk не стал бы писать потоk несуразных ахинеи в виде голословности..То,что в Kз выступают легионеры говорит о том,что сами не могут обеспечить себя внутренним потенциалом в виде сильных людсkих ресурсов..А вы про kаkой-то загадочный авторитет.. За условный Гондурас ниkто не стремится выступать,потому-что этот Гондурас обеспечивает сам себя и платить легионерам не собирается,т.k. свои дороже чужих.. а многие сами kазахи начинают поддерживать kыргызов(k примеру Kөk-Бөрү),потому-что kыргызы всегда поkазывают мастерство в этом исkонно kочевой игре..даже в чемпионате Kз две kыргызсkие kоманды играли сами с собой,поkазывая мастерство и умение и вызывая восхищение у братьев kазахов.. Можете поkазывать мои сообщение АМ-АТЫ своим земляkам в надежде на то,что они начнут ненавидить kыргызов(если это изначальная ваша цель),а я в свою очередь не собираюсь поkазывать весь ваш негатив своим земляkам,т.k. не хочу,чтобы из-за одного человеkа,kыргызы начали ненавидеть своих братье kазахов..

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/628290 ""Ойраты заняли монастырь Эрдэни-Дзу и ограбили его окрестности, но сам монастырь не тронули. Ставка тушэту-хана была захвачена и разорена. Между тем Галдан-хан с главными силами подошел к Керулену, переправился через него и двинулся по его течению, при этом хан рассылал гонцов к тайджи и нойонам цэцэн-хана, уведомляя, что его враги – Чжэбдзун-Дамба-хутукту и тушету-хан, а с остальными халхасцами он не воюет, призывал их оставаться на месте и жить спокойно. В конце августа - начале сентября 1688 г. Галдан-хан повернул свои войска с Керулена на берега Тола для полного уничтожения сил тушету-хана. 8 октября 1688 г. тушету-хан впервые обратился к цинскому императору Канси, прося его выступить в карательный поход против Галдана. 9-10 октября 1688 г. у озера Улугай Галдан-хан разгромил войска тушету-хана Чимэддоржи, который стал отступать в цинские владения Во время военной кампании Галдан-хана в Монголии его племянник и противник Цэван-Рабтан""

Долго будете оффтопить и флудить? или же все таkи начнете писать по сабжу? Потешаются не надо мной, а над теми kазахстанцами,kто уверовал в Чингисхана-kазаха и с доkазательствами со ссылkами на всяkих там Данияровых,Заkирьяновых,Белинсkих,Ерхан Мажиk,Мынбаевых и прочими "овых"..

Вопрос можете перенаправить ув. Админу.. А вы считаете,что это правило надо отменить?

Спасибо большое!Но должен заметить,что искажение моего никнейма происходили при вашем присутствии..навскидку..АксКерБорж - "Что за ндс? Прошу вас, Tynych, придерживаться существующих ник-неймов."..Tynych - "ндс-это ответное обращение к endh,который искажает мой ник-нейм на Тыныш,т.е. Tynysh (не знаю намеренно или нет).." Здесь

Уважаемый АксКерБорж,хочу обратить ваше внимание на то,что ваши действия связанные с модераторством,наталкивают на мысль о предвзятости того или иного юзера..Хочу также обратить,уже в некоторый раз(не впервый),ваше внимание,что когда я не специально исказил имя одного из юзеров,вы отреагировали немедленно и исправили,отметив,при этом,что я исказил имя..Что очень похвально с вашей стороны(я потом публично извинился перед этим юзером)..Но вот когда касается искажении моего никнейма,вы как будто специально не замечаете этого..(пример endh-а,Нуртас-а,которые до сих пор висят)или игнорируете!?..Я уже не говорю о том,что вы прошли мимо утверждения Нуртаса,который родственно связывал сартов с кыргызами..В этом случае вы отреагировали только тогда,когда я дал не менее жесткий ответ Нуртас-у,стерев его и мои посты с полемикой..Все это наталкивает(путем индуктивного мышления) - к умозаключению,что вы в этом направлении подходите к каждому юзеру исходя из своих предпочтений..Или быть может причины в том,что я являюсь в некоторых,а в последнее время и во многих,случаях - вашим оппонентом в некоторых темах и спорных рассуждениях?В любом случае призываю вас к объективному и беспристрастному подходу в отношении таких юзеров как я.. Выражаю свое уважение как модератору и примите мое почтение! Спасибо за аудиенцию !

Уважаемый Рустам! Объясните , пожалуйста , в чем суть? Почему исторический форум модерирует человек , проповедующий сомнительные фольксисторические теории? Вся модерация ведется в угоду этих сомнительных умозаключений , оппоненты постоянно обвиняются в троллинге и флуде , хотя сам модератор постоянно это допускает в своих постингах. Получается , если какое либо сообщение по каким либо соображениям не устраивает этого модератора , оно просто скрывается под предлогом нарушения правил форума . И это при том , что модератор сам активно участвует в данной дискуссии! Согласитесь , это по меньшей мере не этично! Отбивает всякое желание высказывать свою точку зрения. Видимо , этим объясняется отсутствие активности со стороны многих форумчан , ранее активно писавших на этом ресурсе. Я присутствую на этом форуме больше семи лет , но после начала "модераторской" деятельности АКБ , получаю от этого все меньше и меньше положительных эмоций. Так все же? В чем смысл? Может , я , в силу своей ограниченности , не могу понять чего-то простого? Лежащего на поверхности?

Полагаю, что термин "казак" в значении "вольный, смельчак не подвластный какому-либо хану, улусу" существовал испокон веков одновременно как у западных тюрков (козок, косог), так и у восточных (казак, хасаг). Даже из произношения оных явствует наличие двух диалектов тюркского: А-щий и О-щий. На уже имеющийся на территории так называемой Золотой Орды термин "козок" был наслоен аналогичный "казак" пришедший с татарами Чингизхана. И поныне башкурты и озбеки "о-кают": козок...

Во многих темах форума по привычной традиции идет несправедливое разделение тюрков ("найманы и кереиты напали на кыпчаков, осадили Отрар", "казак этноним племен северного причерноморья, но не татар ВХ" и пр.пр.). Надо сказать, что нам всем мешает устоявшийся и вкоренившийся до мозгов костей стереотип разделения кочевых народов по нынешним их границам и исходя из современной "националистическойили мягце "национальной" ментальности. Глубоко убежден, что не следует оценивать далёкие исторические события первых веков н.э. или поздних 11-13 вв. сегодняшними критериями. К примеру, если татары Чингисхана воевали в начале 13 в. с кыпчаками (половцами), канлы, уйсунями и другими насельниками современной территории Казахстана и при этом разрушили города-крепости на территории южного Казахстана (Отрар, Сайрам и др.), то это вовсе не значит, что они не были тюрками и чуждыми современным тюркским народам. Однозначно, что ценности у тюрков-кочевников 800 и более лет тому назад были вовсе иные, чем нынешние. Междоусобные войны вспыхивали среди родственных и даже порой близкородственных племён и родов, говорящих на одном языке и его диалектах и поклоняющихся единому Богу. А у скотоводов-кочевников, в частности, чаще всего из-за земли, то есть пастбищ, а также скота - как главных ценностей у тюрков; дополнительным стимулом к войнам была военная добыча (олжа) в виде подневольных мужчин (құл) и женщин (күң). А не национальной почве как многим видится сейчас со свойственным нашим современникам менталитету, сложившемуся в существующейе современной политической системе и в идеологии. Великий поход Чингисхана собрал воедино с помощью силы, воли и божественного предначертания Неба (Тәңірі), враждовавшие между собой до того удельные восточно-тюркские племена: найманов, кереитов (кереев), меркитов, коныратов, жалаиров, мангытов, дулатов, киятов, барласов, тайчиутов, онгытов, катаганов, кыргызов, барынов, ойратов и мн. др. Как итог – состоявшийся в 1206 г. великий Курултай, на который съехались представители указанных племён и родов, избравшие Темирче верховным ханом с титулом Чингисхан. Все эти племена, по другому называемые татарами Чингисхана, по сути тюрки и что очень важно, были родственны всем западным тюркам. Под западными тюрками я представляю: кыпчаков (половцы), булгаров, черкесов, берш, алшынов, уйсуней, канлы, карлуков, подразделения огузов и многих других тюркоязычных племён анатолийских, дунайских, причерноморских, северо-кавказских степей, Кубани, Урала, Сары-Арки, Маверанахра, Кашгарии (Восточного Туркестана). Поэтому несомненно, что первые объединительные военные походы Чингисхана (до 1206 г.) и последующие походы в земли западных тюрков, можно рассматривать как борьбу за объединение разрозненных на огромных пространствах Евразийского континента многочисленных тюркских племён и родов и воссоздание былого Вечного Тюркского Эля с единой централизованной властью. Об этом говорил и Эренжен Хара-Даван («Чингис-хан как полководец и его наследие», Белград, 1929 г., А-1992, с.64): «…объединение всех заключавшихся в ней (империи) земель в одно государство несомненно означало намерение восстановить древнюю монголо-тюркскую империю 11 века…». Объединение племен и удельных ханств всегда (хунны, небесные или кок тюрки, татары) давало пользу как завоевателям, так и завоеванным. За этим следовали издание законов или установлений (степного обычного права) и расцвет культуры и торговли. Об этом достаточно много написано. Надо отметить, что такие города-крепости, такие как, например Отрар, были разрушены Чингисханом как раз именно из-за несговорчивости западных тюрков и не признания над собой власти Чингисхана. Таковыми попытками, удачными или менее удачными, пронизана вся история тюрков на протяжении не одного тысячелетия. Золотой эпохой тюркского Мира вероятно следует считать времена до 1 в. н.э. Расцвет культуры и величие скифов, саков и других поистине Великих тюрков не подлежит никакому сомнению не только среди обывателей, но и среди историков, учённых. К сожалению, последующие попытки её возрождения, это хунская эпоха (Аттила, Аттылы, 5 в.), эпоха так называемых мною классических небесных тюрков, а не «голубых тюрков» как это принято именовать (Бумын, Истеми, Кутлуг, Культегин, 6-7 вв.) и наконец эпоха татаров (Чингисхан, 12-13 вв.), то есть периоды расцвета могущества тюрков связанные с вождями-гениями (пассионариями) – не смогли удержать вселенские по своим масштабам завоевания и достижения (чего так боятся борцы с пантюркизмом). Помимо указанных выше целей они стремились, что естественно и свойственно было менталитету древних тюрков-степняков, к воинской доблести и славе покорителей Мира (считалось лучше умереть в сражении, чем вернуться домой раненым). Все мы знаем непревзойдённые ещё никем в истории колоссальные масштабы территорий, завоеванных Аттилой и Чингисханом и последователем Чингисхана Аксак Темиром. Последний даже в имени желал походить на своего великого предка. Военная мощь тюрков длилась долго – от начала возделывания железа вплоть до появления огнестрельного оружия. :tw1:

Праздник начала лета общий для тюрко-монголов. У саха это ысыах (звучит как ыхэх ), у других ызык, у древних тюрков ыдык и т.д. Казахи потеряли его с принятием Ислама. В этот праздник кропили кумыс и масло в огонь как жертвоприношение богам. Его синоним - Наурыз. Но наурыз географически не подходит к кочевникам северной части степи. 22 марта - не начало лета. Подходящий период - начало июня Особо насчет "наш монголо-хуннский", не звучит как то . Это тоже самое что "наш тунгусо-вьетнамский" :lol:

Черкес один из значимых родов в подгруппе Бай-улы или Алшын Младшего Жуза Казахов. Меркит один из двенадцати родов ветви Абак племени Керей Среднего Жуза Казахов. И вопреки вашему мнению ни один меркит не удивится, что он тюрк, а от новости что он бурят скорее всего потеряет речь по крайней мере на 1 час А насчет единения тюркских народов только по языку - это старая всем известная совковая песенка. Тюркские народы объединяет то же, что и все другие группы народов в мире.

Классиков читайте, товарищ

Будьте мужчиной, не надо тусоваться в жалобах, доказывайте свои позиции и мнение по разным вопросам в соответствующих темах, например, что в Чимкенте мужчины плясали испокон веков.

В отличие от ваших необоснованных обвинений в мой адрес премодерация позволяет админу и другим модераторам видеть причину сокрытия тех или иных сообщений. Повторяю вам в сотый раз, скрываются те вашим посты, которые нарушают правила форума или культуру общения. И насчет якобы неугодных ответов. Ничего необычного вы не пишите, чтобы считать ваши посты неугодными.

Какие конкретно ваши сообщения мной удалены? Укажите. Или вы клевещите? Кажется до вас не доходят некоторые вещи?

Опять как всегда вы ошибаетесь..Не забывайте,что кыргызы его носили еще до чингизидов,когда казахи как этнос еще не существовали и не было вообще чингизидов..Я уже приводил на сей счет китайский источник..Если надо,могу еще раз процитировать!?

И связывать калпак с чингизидами,думаю неуместно..

В китайских сведениях о енисейских кыргызах пишется, что «Зимой делают шапки из соболя, летом золотом украшают шапки, заостряют маковку и свертывают ее конец. Они, по знакомству с уйгурами, доныне еще надевают такие головные уборы. Подчиненные делают шапки из белого войлока, в остальном покрой в общем одинаков» (Тайпинхуаньюйцзи. Описание мира годов правления Тайпин. 976-983 гг. Сунская династия) В русских летописях XII века есть сведения о кочевых племенах под названием «черные клобуки».Это видимо о каракалпаках..

Кыргызские калпаки разных цветов и оттенков :

Джеки Чан с актером(этнический кыргыз) из Синцзяна Элчоро Курман во время съемок(гримерная) фильма "Меч дракона". Через два дня при встрече Джеки сообщил, что прочитал об истории кыргызов в Интернете, и сказал: "Получается, что ты в этом фильме играешь роль своих предков. Давай ты будешь выкрикивать в съемках баталий кыргызские слова?". Конечно, я удовольствием согласился, но при просмотре картины этого не видно (смеется).

Новая тенденция

Отвечаю. Я просто физически не в силах уследить за каждым словом каждого юзера. Как что-то замечаю, то сразу же стараюсь отреагировать в рамках своих полномочий. Поэтому вы сами должны подсказывать админу и модераторам о таких фактах или через специальные форумы для жалоб и обращений, или с помощью опции "жалоба", или же в личку. И могу вас успокоить, что многоликий Кусаин-Шахан-Апостол-Нуртас на заслуженном отдыхе.

Ув. Рустам, я если честно даже пожалел, что апеллировал к вам как к админу в надежде на объективность и беспристрастность. Ошибся, бывает. Все таки не зря Тыныч постоянно бил себя в грудь, все встало на свои логические места. И стоило вам разводить оправдания всем известного холиварщика? Можно было и по другому разрулить ситуацию. Ваши публичные оправдания своего скандального земляка Тынычбека выглядят мягко выражаясь нелепо. Как я и предостерегал Тыныча это не повысит вам репутации. Юзерам и форуму нужен объективный админ и объективные модераторы. Зачем оправдывать, если для любого очевидно, что у него откровенная фобия к казахам, я лишь отметил очевидное в своем посте. И не надо переиначивать мои слова, я отвечаю за каждое свое слово, если вы не поняли их смысла уже во второй раз, то перечитайте в третий раз, если конечно не хотите их понимать. В мое обвинение вы использовали даже мой юмор. Кстати вы так и "не заметили" у Тыныча явной клеветы в мой адрес и оскорблений. Хоя любой желающий может ознакомиться с нашей "трехсторонней" беседой с самого начала в теме про юрты, если конечно они не отредактируются. В отличие от вас, лично мне ваш скандальный и не адекватный Тынычбек абсолютно не интересен. Он был у меня в игноре именно за его "особую манеру написания постов" и "вменяемость постов", как вы положительно выразились про его стиль ведения дискуссий. Вести интересные споры на интересные темы с хамами и "модерировать" с отключенными опциями модератора, не для меня. Уж извините. Я давно просил вас освободить от модератора и заменить меня Тынычбеком. Успехов всем!

Калмыки найманы?

Слушай киргизский великодержавец, ты зачем сюда моего покойного отца привлекаешь, он то что тебе такого плохого сделал? По аналогии с тобой, расскажи тогда своей матери о значении слова АМ в киргизском языке! Читай внимательней, я не сказал что восхищаюсь историей монголов, я сказал что история монголов велика и всемирно известна, в отличии от истории енисейских киргизов, о которых вообще мало кто что знает! Приплел каких то Мухамед - кыргызов, ничего не имею против него, но мне он мало известен, да и 99 % самих киргиз я уверен он тоже не известен! Значит Казахстан не имеет своих кадров в спорте? Это что за идиотизм я сейчас прочитал? У Казахстана практически все медали как раз таки и завоевывают местные воспитаники, и на том же боксерском турнире за Россию выступают два бывших казахстанца и еще один за Азербайджан! Вот же сумасшедший, насмешил! Выходит и Россия не имеет своих кадров? Учитывая что на зимней Олимпиаде в Сочи натурализованный кореец Ан завоевал 3 золота. В спорте казахи поддерживают киргизов из жалости, если Вы до сих пор ничего не поняли! И Ваши эти две команды в кокпаре, никогда и не выигрывали в чемпионате Казахстана, через чур слабы, и почему они выступают здесь, что в Киргизии мало любителей кокпара? Великодержавец сейчас лопну от смеха!!!