Лидеры

Вы конечно дискутируйте дальше, а я буду ОБЩУЮ полемику читать и черпать новые знания. У вас лично очень ясно и понятно получается излагать суть. Но насколько мне известно, там где река Ахангаран там Курама. И горный хребет по левую сторону русла так и зовется Кураминским. Там реально были другие племена, или нет? Мне можно и попозже ответить, я не настаиваю. Мне бы просто узнать хотелось, и все. та ставка вроде называлась ханабад. там сейчас знаменитый кураминский поселок - телеу (сейчас узбеки перименовали в телов). кураминский хребет - естественная преграда между дешти кипчаком и ферганской долиной. по племенам - не знаю точно, но что то вроде: после какого то переворота в ташкенте власть у дулатов, которые сидели там со времен толе би, захватили более лояльные к коканду шанышкылы и канглы, в этом регионе основную массу они и составляли. ближе к ахангарану жили кураминцы. а дулаты вроде ушли на север. а это значит, что и при тауке там жили в основном эти роды. единственное - события 1723-1724 г.г. немного "разбавили" местный контингент. сейчас, насколько я знаю, там до сих пор в основном живут автохтонные казахские роды канглы и шанышклы с "вкраплениями" отдельных подродов племен со всех трех жузов.

1. почему раз из моголистана то "улы"? 2. почему близкие к ЧХ? коныраты ведь в среднем жузе; 3. найманы и кыпшаки вообще были заклятыми врагами ЧХ, про кереев и их тождество с кераитами вообще отдельный разговор; 4. младший жуз без жетыру - с кыпчаками вообще никак не связан, вообще - алчи-татары (если связаны с монгольскими татарами - то присоединились к ЧХ еще до найманов); 5. почему вы так часто упоминаете слово "великий", "величие"? не "великий", а "старший" жуз. вы возразите мол это русские так перевели - так почему то за 300 лет ни один "великожузовец" не обосновал свое "величие" и перевод как "улы" как "великий". все казахские ханы - выходцы из среднего жуза, больше всех кочевий у аргынов, найманов и кыпчаков, по численности роды старшего жуза вообще самые малочисленные, в сражениях 1728-30 г.г. больше всего вклад младшежузовцев и их хана абулхаира. даже после уничтожения джунгарского ханства старший жуз толком не воспользовался тем, что увеличились кочевья в сторону семиречья, более того чуть ли не сразу потеряли ташкент, а потом и под власть коканда попали аж до прихода русских. сколько было восстаний на западе, на севере - против колониальной политики российской империи, а тут кокандцам полвека платили смиренно зякет, вместо того, чтобы взять в руки копье и умереть за свободу . 6. самые прекрасные земли?! самое прекрасное на землях старшего жуза - наличие сартовских городов по сырдарье, где можно было обменять шерсть на безделушки, предгорные джайляу на склонах киргизского, чаткальского, кураминского хребтов (тарбагатай, заилийский алатау не считаются - это земли присоединились позже после гибели джунгарского ханства). ну климат хороший - тепло, тут я не спорю. и все! а все остальное - это пески мойынкума, сарыесика, кызылкума. съездите, посмотрите на зеленые степи акмолинской области и верховья эмбы. 7. не надо читать средневековые карты степных государств как карты европейских стран - зимой уйсыны у берегов сырдарьи, а летом на жайляу у берегов жаика. правильно кто то отметил: казахи, узбеки, ногайцы - тогда это все политические понятия. любой кочевник прежде всего был аргыном, найманом, джалаиром. пару лет покочует и повоюет под знаменем мангытского бия, усилится власть чингизида-орусида - станет казахом. утрирую конечо, но как то так.

Это километрах в двадцати , если по прямой , от пади Оргойтон. На другом берегу реки.

Я не могу говорить о всех пазырыкцах,но по последним данным гаплотип игрек-хромосомы двух из них тождественен или близок прежде всего не селькупам, а некоторым тюркоязычным этносам, в их числе турки,туркмены, есть татары, башкиры. Близок, значит предполагает некое родство по мужской линии пазырыкцев и перечисленных современных народов.

В Этимологическом словаре тюркских языков есть kesek/kasak = кусок, кусочек.

Да, я на это слово тоже обратил внимание, когда смотрел Этимологический словарь тувинского языка Татаринцева, вчера кстати хотел написать и об этом, но сон меня одолел пол-второго ночи .

В Китае. В Шаньси в основном. "Пять частей" сюннюйских племен... Именно такую этимологию "Пять частей" имеет имя Б'лгáр-Б'лхáр (монеты ВБ 10 век, "пять царей" ВБ со своими племенами, "пять сыновей Кубрата"). Очевидный булгаризм, где Беле - биле - "пять" (эпитафии 13-14 века). (впервые этимологию вывел Б.Мункачи, позже указал Артамонов). Собственно, известное двустишие сюнну Цзе (328 год) читается тоже только на чувашском. Тала-тула - "наружу" (булгаризм, Дыбо А.В.). http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/BULOJI_JIE_Ru.pdf http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/Sanping_Chen_SOME_REMARKS_ON_THE_CHINESE_BULGARIAN.pdf

tatarbi, не напишите слово "казаң" в латинской графике, как оно записано у Гаркавца, которое означает василиска? kazan, k‘azan (~dan, ~nï; ~ïna; ~lar, ~larnï±, ~larga, ~larnï, ~lardan; ~larï±; ~larï, ~larïna, ~larïn), мн. kazank‘ (~tan; ~lar), kazank (~lar) (арм. ·³½³Ý, мн. ·³½³Ýù) дикое животное, зверь, бестия сл. син. bazilisÿek, bestia, bestiya, dzÿ¾anavar, krokodil; стр.661 Очень интересно, что и здесь есть форма kazank‘ (~tan; ~lar), kazank (~lar) ! что опять приводит нас к "казанку"