Лидеры

Сразу видно,что они не халх-монголы.

Tent or yurt of nomads pitched inside low walls at Murghaz in northern Afghanistan, Asia

Не только под влиянием церкви у хакасов появились фамилии. сеоку хыргыс относилось 50 различных фамилий, что составляло 4% от общего числа. Сюда вошли потомки бывших кыргызских князей. Такой факт подтверждается даже фамилией Таншиных, ч. е. потомки тайшей (тайны).Бутанаев Тубинские кыргызы 37 фамилий Сагайцы сеок кыргыз 5 фамилий Хызыльцы сеок кыргыз 8 фамилий

Честно говоря всегда думал, что модоры/моторы - были тюркизированными енисейцами, значит они не могли входить быть собственно енисейскими кыргызами ​Да,верно. Бутанаев пишет что Модоры это тюркоязычное племя,жившее в Тубинском улусе по соседству с Тубинскими Кыргызами. Модары самые древние жители Хакаско-Минусинской котловины. То, что небольшая часть енисейских кыргызов вошла в состав качинцев это бесспорно, однако можно ли считать всех качинцев прямыми потомками ен. кыргызов, вот в чем вопрос? Нет не всех. А только две этнической группы Езерские кыргызы(Ызыр) и Тубинские кыргызы. Тубинские кыргызы прямые потомки Тубинского улуса Езерские кыргызы(Ызыр) потомки Езерского улуса. Про Езерских кыргызов,не так сильно много информации. Качинцы кочевали между двумя улусами Езерским и Тубинским.В самом составе качинцев,имеется этническая группа Хасха(Хаас),это настоящие качинцы По кыргызским фамилиям - я имел в виду данные Бутанаева, когда он перечисляет хакасские фамилии ведущие свое начало от той небольшой элитарной группы ен. кыргызов. Среди хакасов, по нашим подсчетам, находилось 1360 различных фамилий. Не смотря на то, что процесс закреп- ления фамилий растянулся на весь XVI11 в., в целом они ведут свою «генеалогию» от имен предков, живших в сере- дине XVIII в. В таком случае в указанное время в Хакасии проживало около 1200—1300 семей(Бутанаев) Все фамилии произошли от имен предков.Это говорит о том,что до русских у нас не было фамилий,а значит и кыргызких фамилий тоже не было. Вывод:все Енисейские кыргызы,были без фамилий. Тянь-шанские кыргызы обрели фамилии раньше

А можно подробнее по тубинским кыргызам? Тубинский улус Туби́нский улус — княжество енисейских кыргызов XVI—XVII вв. на правом берегу Енисея с центром на р. Туба (хак. Упса), где обитал ведущий род туба (тубинцы), известный ещё с раннего Средневековья (см. тоба). Улус входил в конфедерацию четырёх кыргызских княжеств, известную в русских источниках как Киргизская землица, управлялся князем — беком (хак. піг). Другой крупный род Тубинского улуса модар (маторцы) занимал земли в предгорьях Саян. Несмотря на некоторые этнические различия, модары и тубинцы считались с кыргызами «одни люди и род и племя». Тубинский улус объединял различные аймаки: Байкотовский, Кольский, Уштерский, Койбальский или Каменно-Моторский, Яринский, Бохтинский, Алытский, Бугусский, Хайтонский, Корнатский, Алахамский и другие. Тубинские данники, кыштымы, занимали таёжные урочища Восточных и Западных Саян. По мнению Н. Н. Козьмина и Л. П. Потапова, киштымами тубинцев могли быть не только тофалары саянской тайги, но даже и тубалары Северного Алтая, которые как бывшие тубинские люди усвоили этот термин для себя. В феврале 1692 года, по жалобе канских ясачных людей в Красноярске была снаряжена военная экспедиция под начальством Василия Многогрешного и Тита Саломатова. Перед выступлением в поход служилые люди перебили всех кыргызов, которые издавна кочевали под Красноярском, чтобы в отсутствие служилых людей «худа над городом не сделали». Придя на Кан, Многогрешный хотел вступить в переговоры, но воинственно настроенные служилые люди требовали боя. Сражение продолжалось целый день. Тубинцы, потеряв множество убитых, стали разбегаться и уходить в засеки. Красноярцы два дня преследовали их, брали засеки штурмом. В итоге 500 тубинцев было убито и 600 жён и детей взято в плен. В связи с чем Н. Н. Козьмин отметил, что после этого поражения Тубинское княжество уже не могло оправиться. Тубинские кыргызы.Тубинский род Средневековая элитарная группа кыргызов, сохранившаяся в хакасских степях в основном составила Тубинский род Качинской степной думы. Первоначально его образовали кыргызские выходцы из Тубинского княжества(улуса) которые в конце XVII в. осели на территории Камской землицы пор. Варге, впадающей в р Кан. После присоединения Хакасии к России кыргызы оказались рассеянными и по другим родам качинцев. Кроме того, они оказались и среди сагайцев, кызыльцев, койбалов и чулымцев. Качинский сеок хыргыс насчитывал до 16 подразделений, что говорит о его сложном составе. В 1701 г. Тубинский род включал 13 ясачных,а в 1801 г. в нем стало 536 душ муж. пола. За сто лет он увеличился в 41 раз. Несомненно, Тубинский род вобрал в себя не только оставшихся, но и вернувшихся из Джунгарии кыргызов. Разве в составе качинцев есть кыргызские фамилии? Как вы знаете Енисейские и Тянь-Шанские кыргызы жили оторвано друг от друга.И на протяжении многих веков,у нас сформировались свои собственные фамилии. Например фамилий Тубинских кыргызких как Курагин,Калягин,Марьясов,Мунгин и Нонахтаев.Эти фамилии у нас обрусели,или исчезли. Опять пишите про алтайских кыргызов - очень маленький сеок, может дадите ссылку на информацию о них? Ссылку дать не могу ,спрашивал у алтайца.Он сказал что имеется сеок кыргыз,и он очень маленький.

Очередной Фейк от уважаемого АксКерБорж-а : http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/381-ustrojstvo-iurty/page-76#entry181924 Просторные, высокие, орнаментированные казахские юрты из белого войлока, 19 век: Та же фото,но с другим названием : http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/381-ustrojstvo-iurty/page-77#entry182740 Кыргызская белая юрта. Токмок: И уже в третий раз : http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/381-ustrojstvo-iurty/page-79#entry183919 Боз уй, 1950-ые гг.: P.S.Выводы делайте сами..Я всего лишь констатировал факт фейка.. Интересно одно : признает ли он свою ошибку или нет?

Спокойствие,только спокойствие - вот мой девиз И в свою очередь хочу у вас спросить : Может быть у вас истерика? Судя по вашему злобному постингу - это так..

судя по вашим антикыргызским постам - желчь кипит у вас,а не у меня..Скандалы и жалобы устраиваете вы..С киданием ярлыков я посоветовал бы вам поосторожней..Таким вот вашим образом можно и на личность перейти.. Чем вас движет,опять таки повторюсь,один Бог знает.И не надо приводить в качестве аргумента себя любимого.. Хочу напомнить вам,что это не флейм и не перепалка..Отвечаю всего лишь навсего на вопросы которые вы мне задали.. И не надо ставить мне ультиматумы и угрозы-типа сотру пост.. P.S.Солнце светит всем одинаково,и для модераторов и для простых форумчан..И перед общими правилами все равны без исключения..

Это не перевозбуждение,а разоблачение..Улавливаете разницу понятий ? По поводу кыргызского казахским - не то чтобы подозревать,а уже наблюдали,когда вы кыргызский жолум уй сравнили с казахским и уподобили казахским.. Все знают вашу предвзятость к братьям монголам.вот и пытаетесь ,даже путем искажения,представить их с не лучшей стороны..Сомневаюсь,что вы не знали то,что это не халхасская юрта,но скорее всего решили,- на авось проскочит..

АксКерБорж,хочу поинтересоваться,почему в своих фотографиях вы всегда выкладываете большинство изображений,где запечатлены богатые казахи и просторные юрты,а в изображениях,кыргызы представлены в основном - простолюдины?Хотите этим самым выразить и дать понять,что у кыргызов не было богатых людей и просторных юрт?Если честно не мог понять вашу цель и хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу?Случайно,намеренно,не заметили-какой из вариантов?

АксКерБорж,это единственное что вы могли в таких случаях сделать,вместо аргументированных доказательств..Когда заканчивается аргументы,вы включаете административные ресурсы на правах модератора.. Это уже многим известно.. Вы скрыли пост,из-за того,что не смогли бы опровергнуть мои доводы..На помощь к вам,как всегда,модераторские полномочия..Иначе вы скрыли бы или изменили бы и свой пост,чтобы,как вы сами выразились,"во избежание конфликтной ситуации"..И не надо в качестве аргумента приводить свои мысли - одному Богу известно ваши мысли и какую цель вы преследовали написав такое,да и не научно это..Это все равно,что если бы вы сказали,что кыргызы в 10 веке носили калпак наподобии казахам,которые сформировались то как этнос в половине 15 века.. А насчет моего таланта..: Попросил бы вас впредь не обсуждать и не описывать мои личностные качества и характеристику..Этот подход плавно переходит на обсуждении личности..Вам ли не знать,что переход на личность - нарушает правила форума.А в чем я "умудряюсь" кого-то заподозрить,не вам судить..Вы лучше о себе позаботьтесь,когда умудряетесь всегда заподозрить тюркское в монгольском. .Надеюсь не будете оправдываться тем,что вам все дозволено,т.к. являетесь модератором? И напоследок...Настоятельно рекомендую вас исправить или удалить свой пост,касательно “жолум үй”,во избежание нагнетания конфликтной ситуации..Спасибо!

Очередное искажение оригинала..Так же как и в случае с татарином Чингисхана Предвзятость -это уже закономерность..Что тут поделаешь..

при всем моем уважении но глядя на это фото у меня такое впечатление что это перуанцы.

Наверно из-за моды на шляпы.

Также прошу обратить внимание на тот факт, что никто из среднеазиатских народов, не знал и не слышал об Мирза Мухаммад Хайдар доглате, до 20 века. А уйгуры знали его, знали его род/клан эмира Пуладчи, знали его работы, и во многом все наши исторические хроники после 16 в. были написаны под его влиянием, в т.ч. т.н. новая редакция "Тарихи Рашиди" от 19 в., где описываются события после тех что описаны у Мухаммад Хайдар доглата.

Исторические фото кыргызских юрт: В предгорьях Тянь-Шаня, 1907 г.: http://foto.kg/uploads/posts/2015-01/1420193443_23456.jpg Юрта Мангуш-бека, 1907 г.: http://foto.kg/uploads/posts/2015-01/1420194474_345.jpg Аулие-Атинский уезд, Сырдарьинская область (современный Талас), 1908 г.: http://foto.kg/uploads/posts/2014-12/1418041967_img_3212.jpg Кочевье. Сборка юрты, 1932 г.: http://foto.kg/uploads/posts/2014-09/1409940928_img_8790.jpg Женщина играющая на ооз комузе у юрты, 1903 г. Интерес представляет форма поднятия тюндюка: http://foto.kg/uploads/posts/2014-06/1404068588_img_8122.jpg Юрта на джайлоо, 1913 г.: http://foto.kg/uploads/posts/2014-02/1391366039_0-28213.jpg Каракол. На летнем кочевье, 1920-е гг.: http://foto.kg/uploads/posts/2013-12/1388328247_11-2.jpg Кыргызский аул, 1911 г.: http://foto.kg/uploads/posts/2013-08/1376932901_4.jpg http://foto.kg/uploads/posts/2013-04/1365779670_img_6927.jpg Боз уй, 1950-ые гг.: http://foto.kg/uploads/posts/2013-02/1360998052_9705671.jpg http://foto.kg/uploads/posts/2013-02/1360998007_9705651.jpg Сборка и установка юрты, 1927 г.: http://foto.kg/uploads/posts/2013-01/1358605198_8.jpg 1958 г.: (наподобие казахской походной палатки из уыков и шанырака, без кереге, называемых у казахов абылайша, уранхай, жолым уй) http://foto.kg/uploads/posts/2013-01/1358421002_c9db1e0169e5.jpg Юрты памирских кыргызов, 1955 г.: http://foto.kg/uploads/posts/2013-01/1358171620_yurty.jpg http://foto.kg/uploads/posts/2013-01/1358171287_0_828da_a3ad3118_xl.jpg http://foto.kg/uploads/posts/2013-01/1358171522_yurty-1.jpg Источник: http://www.foto.kg/galereya/

Tynych, всю нашу переписку я стер. В противном случае она никогда вами не закончится.

Старинное фото. Халхаская юрта и шаман:

Отвечаю на ваши вопросы (такое правило у меня,чтобы не показаться невеждой,отвечаю всем).. Ого-го,сколько злобы,ненависти,вражды,неприязни,гнева - в одном флаконе.. мои подозрения насчет анти, - к сожалению оправдались.. Вообще-то ваша реакция вполне объяснима на мои замечания по поводу ваших искажений насчет татарина,кыргызского жолум уй,а теперь вот насчет и бурятской юрты..И уверен,что это не последнее разоблачения..Последуют и др..Со своей же стороны хочу вам донести,что не было никакой жалобы,склоки,голословные подозрения - это всё ваши буйные фантазии и реакция на ваши опровержения..И мне тоже странным кажется,на что вы надеетесь грубо попирая правила форума? Насчет исторических тем..Вынужден опровергать ваши ошибки на исторические темы..И очень прошу вас не скандальте пож-ста..Не к лицу модератору скандалить и тем самым показывая вашу вседозволенность..Уверяю,что если я начну скандалить,все будет выглядеть по-другому.. P.S.На ваш троллинг,сколько бы вы не старались, - не поведусь..

У вас истерика?

Казахская и кыргызская юрта практически одинаковые, поэтому в первый раз я залил ее как казахскую, но потом еще дважды заливал, но как кыргызскую, что собственно вы и сами увидели. Сыщик вы мой несостоявшийся.

Сами сравните схожесть не только юрт, но и одежды людей, женщин. Если под фото нет подписи, то определить чья юрта, казахская или кыргызская, практически невозможно. Так что зря вынюхиваете за мной юный следопыт.