Лидеры

Плано Карпини описал свой путь в Каракорум, давая те или иные даты в датах церковного календаря. В примечаниях книги "Джованни Плано Карпини. Гильом де Рубрук. Путешествия в Золотую Орду. М.: Эксмо, 2014, 496 с." эти церковные даты переведены в даты привычного нам календаря. Итак, 1. "Мы же в день Воскресения Господня [8 апреля 1246 г] ... удалились вместе с двумя татарами... с горькими слезами, не зная, едем ли мы на смерть или жизнь" (с. 128). [в этот день П.Карпини выехал из ставки Батыя на Волге Сарай к Куйюк-хану в Каракорум] 2. Через земли кангитов, в которой в очень многих местах ощущается сильная скудость в воде... мы ехали, начиная с восьмого дня после Пасхи и почти до Вознесения [17 мая 1246 г] 3. Из земли кангитов въехали в землю бисерминов [Хорезм]... В этой земле мы нашли бесчисленные истребленные города... В этой земле есть одна большая река [Сырдарья]... У этой земли был владыка, которого звали Алтисолданус [Мухаммед II либо его сын Джелал ад-Дин]; он был умерщвлен татарами вместе со всем своим потомством... Через эту землю мы ехали от праздника Вознесения и кончая почти неделей до праздника блаженного Иоанна Крестителя [24 июня]. 4. Затем мы въехали в землю черных китаев... 5. Выехав отсюда в канун дня, посвященного блаженному Петру [28 июня], мы попали в землю найманов; они язычники. В день же апостолов Петра и Павла [29 июня] там выпал глубокий снег, и мы ощутили сильнейший холод. Эта земля чрезмерна гориста и холодна, а ровных мест там немного... 6. Затем мы въехали в страну монгалов, именуемых нами татарами... мы ехали через эту землю три недели быстрого пути, а в день блаженной Марии Магдалины [22 июля] приехали к Куйюку, нынешнему императору (с. 130). Ключевой датой, имхо, является 24 июня, когда Карпини пересек земли Хорезма и въехал в земли черных китаев. В этот день он находился примерно на линии, проходящей от оз Балхаш до Памира, которая соответствовала восточной границе Хорезма. Сюда он ехал с 8 апреля до 24 июня, т.е. 77 суток. А путь отсюда до Каракорума (с 24 июня по 22 июля) занял всего лишь 28 суток, что составляет ~1/3 пути от Сарая до линии Балхаш - Памир. Если отложить эту 1/3 далее на восток, то конечная точка маршрута приходится на область юго-западнее Алтайских гор. Т.е. примерно здесь находилась столица Монгольской империи Кара-Корум.

https://www.facebook.com/254587994552741/videos/382877281737173/

Уважаемый Рустам аке! 1)Список кыргызских племен можно сопоставить с нынешними,т.е. можно проверить..А как остальное можно проверить или сопоставить?Остается только сделать вывод,что остальное - это вымыслы самого автора..И я имел ввиду,что Маджму-ат-Таварих -не достоверный источник,чтобы на него опираться в научных работах..как например "Джагфар тарихы".. 2)Не вижу связь между Кара-ханом и Каркара-ханом..А вот,что касается Джолоя и Елюй Даши,то таким же образом можно соотнести Манаса с каганом,который разгромив уйгуров взял Бей-Тин,как считал М.Ауэзов..Или с гипотезой Бернштама о том,что прототипом Манаса выступал Барсбек каган..и таки образом отнести события в эпоху Кыргызского каганата.. 3)Но и отвергать,что Б.Солтоноев встретил именно не кыпчаков - тоже,на моя взгляд,преждевременно..С его книгой "Кыргыз кызыл тарыхы" ознакомился..И в цитатах которые вы приводите из этой книги,я вижу не что иное,как обыкновенное бахвальство..т.к. во многих перечисленных регионов,преобладают кыргыз-кыпчаки..Так же как и в полевых записях Абрамзона,где аксакалы Баткена (анклав кыргыз-кыпчаков) говорят о главенствующем, в прошлом, статусе кыпчаков среди кыргызов(каждый кулик хвалит свое болото - закономерность)..Кроме того Солтоноев упоминает и про ногой и сары-ногой и мн.др.. 4)Но в Вашей логике я не вижу весомых аргументов и доказательств в пользу Вашей версии..А предположения - "считаю","может быть","мое мнение" - малоубедительны..А фактов как таковых я не вижу,т.к. факты предполагают - истину,реальное событие,явление,что действительно произошло..Насчет "кыпчакского заговора" в моем посту не было,это опять таки(не в первый раз)Ваши измышления..Поверьте мне,если бы действительно оказалось бы(подтвердилось бы неопровержимыми доказательствами),что Манас-кыпчак,я бы принял сей факт как должное и порадовался бы..Я горжусь такими людьми как : С.Сыдыкова,И.Разаков,И.Абдразаков и мн.др. имеющие кыпчакское происхождение..И насчет "гипотез каждого манасоведа", - можно поподробнее?В вашей статье об этом ничего не говорится..Можно было для объективности написать и их точку зрения.. По поводу того,что "нет кыргыза без рода-племени" - это смотря какую эпоху взять..ибо о времени происхождения санжыры есть разные версии.. С Уважением!

Никогда не слышал,чтобы гастарбайтеры из Ср.Азии перебирались в Монголию на заработки..В основном едут в РФ.. В Монголии узбеки, кыргызы даже казахстанские казахи есть. Монголия для многих очень даже перспективный проект. Гастарбайтеры это всего лишь первые ласточки, а может быть и дальновидные бизнесмены. Короче, интерес к Монголии с экономической точки зрения очень высок.

4 - можете пример привести из древнетюркского на Л и М?5 - я не говорил о тождественности Таргитай и Таргудай 9 - источник? 10 - Словарь скифского языка Абаева читали? 11 - мир не стоит на одном месте, тюрки и монголы тоже стали оседлыми 4 - 52 строка надписи Кюльтегина, имя Макрач, к примеру. Просто откройте ДТС и взгляните на разделы М и Л. 9 - Младшая Эдда. 10 - зачем его читать, если это даже не словарь скифского языка по сути. Прочтите статью Дремина на сей счет. 11 - и те и другие тем не менее лексику кочевую не растеряли и конину продолжают есть с удовольствием Осетины же все свои якобы исконные кочевые термины потеряли и конину вообще не едят, кумыса тоже не пьют.

казахский самурык, узбекский семург, татарский семруг, башкирский самрау - это все из иранской мифологии Утверждение по прежнему голое. Я бы хотел больше узнать о Симург и что ее сближает с Самрук помимо имени.

Да ладно? Енисейские кыргызы тоже европейский народ? зачем их привели? К тому что тюрки были расово неоднородны.

Язык древних готов неизвестен. Ни одного готского текста у нас нет. а что это?http://hofuna.ru/index.php/gothic-lang/44-gothic-voc Я текст просил а не словарь.

Я-то знаю что Земля круглая а не плоская Отвечайте на вопрос: почему "потомки алан" не имеют своих названий ни для Эльбруса ни для Казбека? И попутно еще вопрос: аланы дожидались прихода тюрок чтобы у них взять название грузин? могу привести тонну нерусских названий на территории России Россия в большинстве никогда и не была исконно русской землей, так откуда там должны быть русские названия? Аланы же на Кавказ заявились очень давно, когда тюрок там якобы не было вообще. Народ который жил у Кавказа ВЕКАМИ до прихода тюрок должен иметь свои названия для Эльбруса и Казбека, а не использовать тюркизмы. И где ответ на второй вопрос? Давних соседей грузин так называемые "потомки алан" зовут не по ирански и не по грузински а по тюркски - гюрджи.

Википедия это не источник Как раз первоисточники в большинстве именно за тюркскость и это прекрасно видно. Неважно кто это, ромеи, арабы, европейцы или армяне - все пишут что скифы тюрки и никто не заметил что язык у них иранский. кто пишут что скифы тюрки? Всех перечислять?

кто потомки аланов? кто предки осетинов? Прямые потомки алан - карачаево-балкарцы, которые себя зовут аланла и соседи, мингрелы и сваны, их зовут также аланами. Предки осетин - переселенцы из Ирана.

Еще раз повторю: машины времени у вас нет. Что за наивная уверенность? уверен Ну быть уверенным никто не запрещает

если вы не знаете о расовом типе прототюрков, тогда как вы знаете, что скифы были тюрками. Молча. Тюрки начали формироваться задолго до скифов. Так причем тут прототюрки?

-Тюркские языки относятся к алтайской группе языков т.е азиатские люди-скифы были европеоидами - как и где азиатские тюрки смешались с европеоидами Большинство нынешних тюрок - европеоиды и тураноиды. Алтайская семья все еще лишь теория. Тюрки с Монголии смешивались с европеоидами на протяжении тысячелетий. Читайте Исмагулова.