Перейти к содержанию

Лидеры

  1. Kamal

    Kamal

    Пользователи


    • Баллы

      1

    • Постов

      7913


  2. Erchis

    Erchis

    Пользователи


    • Баллы

      -1

    • Постов

      502


  3. Haze

    Haze

    Пользователи


    • Баллы

      -1

    • Постов

      114


Популярный контент

Показан контент с высокой репутацией 08/29/14 во всех областях

  1. В каракалпакской родоплеменной структуре есть - сарты, казахи, туркмены, уйгуры, калмыки, башкиры (эштеки), курама и еще много представителей разных исчезнувших и ныне здравствующих племен, но нет узбеков. Парадокс, ведь каракалпаки в последние 200 лет и более, тесно были связаны с узбеками, но в родоплеменной структуре они не значатся, зато род каракалпаки есть в их нынешнем составе. На этот счет у меня есть свое мнение, но озвучивать пожалуй не буду. Летописцы Шейбанихана, в частности Ибн Рузбихан назвал три племени, кого он причисляет к узбекам: шибаниты, казахи и мангыты (ногайцы/каракалпаки). То есть и здесь нет узбеков, а они фигурируют как общее название племен. По этому поводу пусть каждый делает свои выводы. Меня интересуют мангыты, Мангытский юрт, Ногайская орда. До нашествия монголов в истории есть каракалпаки, потом исчезают и вновь появляются в 1601 году (на 1598 год не обращайте внимание, так как, это не дата появления каракалпакского народа в истории, а значится в реестре народов Бухарского ханства на момент 1598 года). В 1601 году появляются как отдельный народ со своим народным ханом. Абдал Гаффар назвал себя ханом, за это был заочно приговорен к смерти чингизидами, которые реализовали свой план в 1605 году застав Абдал Гаффара без войск вблизи Ташкента, где он отдыхал. Мангытский юрт основан темником Золотой Орды Едиге, его потомки уже основали Ногайскую Орду. Во-первых, Едиге происходит из рода Акмангыт, что значится у каракалпаков, во-вторых, история Ногайской орды до конца не раскрыта, калмыки называли каракалпаков и ногайцев карамангытами (Трепавлов), многие историки полагают, что каракалпаки выделились из Ногайской Орды в Алтыульскую орду во главе с сыновьями Шейх Мамай бия, который в последние годы своей жизни утвердился в Ногайской орде как правитель. Во-первых, Алтыулы были малочисленны и только некоторые группы, кочевавшие на реке Сырдарья и Амударья вошли в состав каракалпаков. Во-вторых, основная масса каракалпаков еще в конце 15 века перебралась главным образом на Сырдарью, а некоторые группы во второй половине 16 века ушли с Кучумом в Сибирь, где при Иване Грозном упоминается "...мангытское племя каракалпаков, что по татарский черные шапки, откочевало от Оби в Бухару...". То есть, каракалпаки уже не мангыты, а мангыты отдельное племя в составе каракалпаков и нынче отдельное крупное племя. Не спорю, нынче мангыты в составе и узбеков, и ногаев, но факт в том, что в начале 16 века они упоминаются отдельно от шибанитов и казахов Дешти-Кипчака и предусматривает все население Ногайской Орды, а каракалпаки все же выделились из Ногайской орды.
    1 балл
  2. Тамерлан происходил из монгольского племени барлас, а найманы, кереиты и джалаиры никогда кыпчаками не были и не будут, по той простой причине что они монголоязычные племена. Историю на территории С.Азии делали монголы, Тамерлан тому подтверждение. Согласен, казахские и не только казахские найманы, коныраты и др. племена Чингис хана не являются кыпчаками и никогда ими не будут. Но история Монгольской империи от ее начала до разделения не является исключительно совр. монгольской. К ней также относятся потомки тех племен, которые входили в состав Улуса Джучи и Улуса Чагатая. И совр. монголы не могут считать историю Золотой Орды и др. своей и при этом обвинять казахов в краже истории.
    1 балл
  3. Чего ради пустой спор разводить? Казахи и совр. монголы относятся к разным ветвям Монгольской империи. Казахи - наследники западной части, совр. монголы - восточной. Несмотря на то, что казахи говорят на кыпчакском, суть не меняется. Из самых многочисленных казахских племен(найманы, алшыны, аргыны, жалайыры) лишь аргыны не являются пришлыми. По своей системе и составу населения, казахи не являются преемниками Кыпчакского ханства, как пишут некоторые совр. историки. Вопрос "на каком языке говорили монгольские племена времен Чингис хана?" тут даже не стоит. В любом случае, казахи являются частью Монгольской империи. Есть маргинальная версия что "казахов когда-то захватили монголы". Это то же самое, если англичанин скажет американскому янки, что его предков когда-то поработили англичане. Переход на кыпчакский язык - другой разговор, и от этого казахские найманы, коныраты, торе и др. кыпчаками не становятся. И кстати, к западным относятся далеко не только казахи если что.
    -1 балл
  4. История Тамерлана незначительно для монгольской истории.
    -1 балл
  5. Однако, как-то раз у меня с одним из ваших была беседа на эту тему))) А что имеет значение? Золотая Орда? Оппа, Золотая Орда тоже не имеет отношения к совр. монголам. Часть истории, имеющая отношение исключительно к совр. монголам - то что связано с гос. образованиями на востоке(Монголия, Китай). Вы же не думаете, что казахским найманам, жалайырам, коныратам, торе-чингизидам и другим, кыпчакская история интереснее своей? Я тоже так не думаю
    -1 балл
×
×
  • Создать...