Перейти к содержанию

Лидеры

  1. Kamal

    Kamal

    Пользователи


    • Баллы

      3

    • Постов

      7867


Популярный контент

Показан контент с высокой репутацией 08/09/14 во всех областях

  1. Где произошла битва? Сколько было каракалпаков? Битва, естесственно произошла на Туркестане, вполне возможно по среднему течению Сырдарьи. Письменных источников нет, битв было много, кроме каракалпаков бились еще и казахи. Нынче нет и самих джунгар, у кого могли бы сохраниться какие-либо записи о тех боях. По преданиям народа, в джунгарском нашествии каракалпаки потеряли 90% своего населения. Как сейчас известно, в число потерь вошли и Верхние каракалпаки, принявшие джунгарское подданство (они действительно стали потерей, потому, что в последующем так и не присоединились к Нижним каракалпакам, разве что единицы). Итого, без учета Верхних каракалпаков, которые существовали некоторое время, примерно 50-60% населения были убиты, ранены, проданы в рабство, бежали кто куда. 10% - это Нижние каракалпаки и аральцы, которые в течение 1,5 века (с 1723 по 1873 год) отстаивали свои права на жизнь и сохранились как нынешние каракалпаки. Большая потеря каракалпаков связана с тем, что именно в Туркестанском регионе, куда был направлен главный удар джунгар, в основном и были сосредоточены каракалпаки. По сведениям Татищева, в 40-х годах 18 века, каракалпаки были в состоянии выставить 25 тысяч войск, по другим источникам того же периода - 40 тысяч. А в период джунгарского нашествия в 20-х годах, стало быть намного больше. Но трудности противостоять джунгарам в тот период, это все-таки следствие отсутствия единой власти на тот момент. Известно, что на рубеже 17-18 вв некоторые группы каракалпаков были присоединены казахскому хану Тауке, а также управлялись своими биями и своими ханами из Кучумовичей. В этот период каракалпаками управляли - Табурчак султан (к 1723 году его сын, их генеология неизвестна), Сасык бий (к 1723 году - один из бийев из народа, имя неизвестно) и Жангир ( к 1723 году Ишим Мухаммед - из Кучумовичей) одновременно и каждый имел свои улусы, расположенные по обеим берегам Сырдарьи со среднего течения Сырдарьи до Аральского моря, а также в дельте Амуддарьи. Одним словом, поражение каракалпаков от джунгар это большая тема для отдельного изучения. Также необходимо изучение - при каких обстоятельствах Верхние каракалпаки приняли джунгарское подданство, при этом сохранили вассальную зависимость, религия осталась прежней, то есть - Ислам, и почему при ликвидации Джунгарского ханства, Верхние каракалпаки фактически уцелели?! Они, несмотря на свою многочисленность и более благоприятную ситуацию чем оказались их Нижние сородичи, исчезли намного позднее - к последней четверти 18 века путем ассимиляции с другими народами, вернее не сыграли какую-либо политическую роль и постепенно слились в массе народов разных ханств.
    1 балл
  2. В Каракалпакском ДНК проекте есть мое сообщение о польско-литовских татарах. Их ДНК фактически идентичо с ДНК современных каракалпаков. А в википедии вот что сообщается: То есть, они образовались из военнослужащих Золотой Орды. В то же время о самих каракалпаках в эпоху Золотой Орды говорится, что они в основном привлекались к воинской службе. Значит предками польско-литовских татар были каракалпаки? Дело в том, что каракалпакские гены присутствуют и у самих прибалтов, по крайней мере у эстонцев есть такие данные.
    1 балл
  3. Там говорится сто тысяч человек, а не сто тысяч семейств. В Хивинском ханстве узбеков, туркменов, таджиков было около 400 тыс. Невозможно чтобы каракалпаков было больше всех их вместе взятых.Вот задачка да, в одно и то же время разные данные. А ты выбираешь понравившееся и выкладываешь публике.Переселенцы из нижней Сырдарьи перешли пустыню, у них не было ничего кроме своих еле живых скелетов. На новом месте им никто не оказывал никакую поддержку, наоборот оказывалось непосильное налоговое давление со стороны хивинского ханства. Как народ должен выглядеть в таких условиях? Это только каракалпаки-переселенцы, но были и местные каракалпаки, которые жили более менее нормальной жизнью, не похожей на тех бедолаг и не похожих на узбеков, потому и их никем не смогли идентифицировать, кроме как дать название - Аральцы. Они сейчас вместе - нынешние каракалпаки. «При занятiи Хивы въ ея архивахъ найдены были списки туземнаго населенiя. По этимъ спискамъ оседлое населенiе ханства живетъ въ 60,000 домахъ; т.е. простирается до 300,000 душъ; кроме того оказывается 12,000 кибитокъ Киргизовъ и до 20,000 кибитокъ Каракалпаковъ, что составить еще до 160,000 душъ. Но населенiе ханства въ последнее время сильно убавилось («Известiя» Геогр.Общ. 1873 г.т. IX, №10, 379-380)». Там говориться это местный архив. В местном архиве много поэтики, летописи не увязываются с действительностью. Хивинский архив считается самым коррумпированным. Если даже принять это за правду, в число 300 тысяч оседлого населения каракалпаки тоже входили. Давно осевшие каракалпаки в основном проживали на юге в районах нынешних Турткуля и Беруний, а также в Хиве и Ургенче, Ходжейли, Чимбай, Кунград и т.д. Переход из Сырдарьи проходил в несколько этапов в основном состоящих из людей богатого сословия, которые с собой уводили целые племена, пешком пустыню прошли в последнем этапе только бедное население, да и они давно уже не были ни кочевниками, ни полукочевниками, плюс еще местные аральцы. Еще до прихода русских в 1873 году, каракалпаки сумели выйти из того жалкого существования благодаря своим бесконечным восстаниям. Последнее крупное восстание 1859 года заставила Хиву дать каракалпакам систему самоуправления. Над каракалпаками стоял только один хивинский хан и больше никто не имел права вмешиваться во внутренние дела каракалпаков, которые управлялись своим Ага беком. Не понятно, ведь при желании каракалпаки и казахи составлявшие треть населения Х.х. (160 тысяч) могли разнести в пух и прах все Хивинское ханство, состоящее всего из 460 000 населения включая их самих, тем более население еще и убавилось. Что мешало? Тут явное не совпадение данных или липовый список. Или управлял ханством казах или каракалпак, что придерживало от таких действий. Короче, это оказалось мифом, что Хива была великодержавным узбекским ханством.
    1 балл
×
×
  • Создать...