Лидеры

Ха, ха... Случайно, Не ли Вы сочинитель истории казахов о "300-летней великой отечественной войны против иноземных захватчиков" и о войнах на нескольких фронтах проведенных длительно и изнурительно казахскими замечательными воинами армии - генералами и полководцами. "300-летняя великая отечественная война" - доблестная и героическая история Казахстана.

Значит у монгольского нету праязыка, соответственно монгольский язык и есть самый древний и первый язык в мире.У тюркского имеется праязык в лице монгольского, и остается вопрос уточнить когда таки разделился тюркский язык из монгольского который является пра-пра-отцом тюркского языка. Насчет тюркского, дружище Enhd, могу тебе порекомендовать два замечательных труда:1. С. Г. Кляшторный. "История Центральной Азии и памятники рунического письма". Санкт-Петербург. Филологический факультет Санкт-Петербургского университета. 2003. 2. А. С. Аманжолов. "История и теория древнетюркского письма". Алматы. "Мектеп". 2003. Читай, дружище Enhd и вспоминай, какой-же замечательный дал тебе я совет. Там, есть упоминание про "тогуз татар" и "отуз татар", а вот про "девять халхасов" и "тридцать халхасов" я там упоминания не нашел. Кстати, что празыком маньчжурского является тунгуский я узнал из труда В. Л. Котвича "Исследования по алтайским языкам". Москва. Из-во "Иностранной Литература". 1962. Там же я узнал, что у монгольского языка нет праязыка, как допустим у того же чувашского, праязыком которого является тюркский. Или вы намерены спорить с В. Л. Котвич.

Вообще-то вести диалог с Мокштаков-ом бесполезное дело. Обычно он бесконечно зацикливается на и около своей формулировки, цитируя себя и отвечая себе 1000-ный раз.Верно рассуждаешь, дружище Enhd, со мной вести диалог бесполезно, но по другой причине, а именно, что у вас нет обоснованных аргументов.

Да казахские учённые взялись за великие дела.Первые плоды дающие направление казахским учённым - великое открытие г-на Мокштакова "никакого монгола нету, и никакого монгольского языка нету потому что нет пра-монгольского". :lol: Если честно, существуют ли нормальные монголоведы в Казахстане? (АКБ не в счет, он единственный маньчжуровед всея великая Казахстана) Хотел бы также отметить, что никакие документы, вы их хоть вагонами везите, никогда не вычеркнут тюркский элемент в языке Чингисхана, а их очень много, так много, что сам Б. Я. Владимирцов причислил это язык к тюркскому, по примеру якутского. А из этого следует еще один вывод, что легенду о "первомонголах" надо забыть, причем основательно, тем более это всего лишь легенда. И ещё раз вопрос в Казахстане существует ли нормальный монголист кроме конечно многоуважаемого г-на Мокштакова? Или только свои настоящие казахские "истинные и единственные" монголисты существуют.

Не удивительно, столько жен с разным этническим происхождением, возможно сыграло свою роль. Имена Кучумовичей часто повторяются, только одних Кучуков и Ишимов по несколько имен. Имя Тобурчака упоминается один раз, в период правления Тауке хана. Каракалпакские историки предполагают, что он ставленник Тауке хана из числа каракалпакских племенных вождей, не входивших в число потомков Кучума, то есть, нейтралитет. Это может быть верным предположением, так как, Тауке хан ввел Бийский совет правления не из числа членов ханских династий. В Бийском совете Тобурчак не состоял, поэтому предполагается, что он был ближайшим советником Тауке хана по каракалпакским вопросам. Сама деятельность Тауке хана рассматривается неоднозначно, в период его правления наблюдается некоторое сближение казахов, каракалпаков и кыргызов, которое вызвало некоторую неудовлетворенность его деятельностью в среде членов ханских династий этих народов. Также не понятно, почему и когда распался Бийский совет?! Ассалаума алейкум! Я предполагаю что Тобурчак из каракалпак - толенгитов приближённый Тауке хану, так как Тауке хан активно пользовался услугами толенгитов в управление над подданными. Даже русские после упразднение деятельности казахских ханов в управление над казахами активно пользовались услугами толенгитов чем султанов. Толенгут не мог стать ханом, тем более ханом был он и его сын Каип и возможно внук. Да по казахским и узбекским государственности кроме потомков Чингиз хана некто не могли называться ханом, а для каракалпаков ханом могли называться представители из племени Кунгратов, Кыпчаков, Кытаев и Мангытов. Например предводители племени казаяклы (они среди Кунгратов и Кытайев) назывались Казаяклы ханы (?) и Хан Кунгратов Турамурат сопы (Тюря-Мурад-суфи). Это мои мысли в слух, например: Тобурчак из каракалпак - толенгитов приближённый Тауке хану и одновременно у него может было титул или звание Тархан (главнокомандующий каракалпакских войск). Когда его назначили управлять над каракалпаками его приближенные могли его называть (по блату) ханом! его сын и внук как претенденты или даже как ханы отмечены у башкир. Так что толенгутами их не стоит называть. Скорее всего ветвь Кучумовичей.

Я не доверяю работам Таскина. Почему? Можете спросить у Asan-Kaygy, он знает почему. К тому же он не владел китайским языком, пользуясь услугами чужих переводчиков. Поэтому, "грош цена" его работам.

Либо Алтай изменился, либо люди стали круче.

Казахи там только появлялись в конце XVIII века. Вообще-то казахи жили на западе и северо западе нынешнего Казахстана и ещё где-то вблизи около Каспийского моря. Это факт исторический. Алтай и его окрестность - это историческая земля ойротов!

У вас есть аргументы? Давайте рассмотрим ваше пока ничем не аргументированное мнение о якобы легкопреодолимости Алтая. Т.е. в большей мере южного китайского и монгольского (о центральном, северном и восточном речь не идет). Легко ли преодолим он для перехода через него целых народов, то есть многолюдных племен с многочисленным скотом разного вида, с повозками со скарбом, вьюченными верблюдами с частями юрт и тюками, кормом и провизией, со стариками, женщинами, детьми и т.д. и вообще, возможен ли такой переход? Обширная информация, размещенная в инетернет дает следующие сведения: Южный Алтай состоит из хребтов с малой расчлененностью и высокими труднопроходимыми перевалами. Склоны их асимметричны — пологие к югу и круто обрывающиеся к северу. Хребты Южного Алтая являются водоразделами между водами притоков Черного Иртыша и системы Бухтармы. В наиболее высоких участках они покрыты вечными снегами и многочисленными ледниками. В восточной части этих хребтов высоты достигают 3915 м., а в западной 3350 м. Высшая точка Южного Алтая (гора Керей) имеет отметку 3790 м. Для Южного Алтая характерны высокие перевалы. Высшие части расположенного между Бухтармою и Зайсанским озером Южного Алтая - это гранитные Нарымские и Кучумские альпы. К востоку тянется до горы Куйтуна неприступная, покрытая вечным снегом цепь Большого Алтая, поросшего на северном склоне соснами и лиственницами. Здесь расположены вечные ледники Потанина и Александра, а также на снежные вершины самых высоких пиков монгольского Алтая: Kуйтен (4374 м.), Найрамдал (4082 м.), Снежная церковь (4071 м.), Малчин (4050 м.) и Колыбель Cradle (4113 м.). Аналогичная картина практически до Гобийского Алтая. Не знаю, но мне кажется такой переход могут осуществить только всадники налегке, и то с лишениями и трудностями для лошадей через перевалы или современная хорошо оснащенная какая-нибудь экспедиция со спутниковой связью. Вообще-то казахи в Алтае и Джунгарии пришлый народ. Где-то в конце XVIII-го века казахи начали переселяться в этот регион, а теперь думают как будто со времен первобытных неандертальцев казахи жили там. :lol: Какую ещё гору "Керей" сочиняли-то казахи и АКБ? Для ойротов, в том числе для моих предков, Алтай являлся никаким препятствием на пути сообщения всего народа. Обычно зимовали на юге Алтая где тепло зимой, а летом переехали на север Алтая. Кочевали всем аулами и родами, вот так проходили жизнь до уничтожения Ойротского государства, а потом с установлением границы вообще прекратились сообщения. Даже зимой можно переходить/кочевать через Алтай. В годы сталинской репрессии целая юрта (семьи или роды живущие в одном регионе) из нынешнего Горно-Алтайской Республики кочевали через Алтай в Синьзцян. Они так и ничего добрались оторвавшись преследующих красноармейских солдатов. Так что дорогой АКБ не сочинайте всякие сказки ничего не зная о земли других народов, кто были настоящими хозяевами прекрасной страны "тринадцати Алтая" - арван гурван Алтай мину.

Слово казак четко зафиксировано в ССМ в параграфе 68: "Qasaq terken-tur.....", в переводе Козина как казачья повозка.А Рене Груссе про это пишет так: ".....войлочные юрты(жер) ставились на колесные перевозки.....казак-тегрен.....". Это свидетельствует о том, что слово qasaq означало форму быта, иначе вольный или же кочевой. Не случайно, русские казаки, во времена крепостничества в царской России, сохраняли свои привилегии и отдавали только воинскую повинность. Поэтому и существуют слова, как казачья вольница. Сюда можно причислить и украинских казаков. Мы казахи эту форму жизни сохраняли до конца, вплоть до 1930-х годов прошлого века, поэтому и остались казаками вольными и кочевыми, что и перешло уже и в названии нации и государствa. Кстати, Чингисхан понял бы значение слова казак, так как сам был таковым и увозил свою невесту в казачьей повозке или же Qasaq terken, а вот что такое слово халхас, он не знал.

Повторяю, полный бред и чушь, обоснование дано мной выше. Чем перекраивать документально обоснованную историю как ярый фольк-хисторик в угоду своей новой родины, лучше будучи отличным халхаведом, высскажите свою точку касательно имени калмычки Аксуксыр в теме про Аюке-хана, монгольское это слово или нет? Почитайте первоисточники, а не выдумки ваши взятые с потолка. Когда казахи происились переселиться в Джунгарию? Когда Российская власть разрешил переселиться казахам в область нынешнего восточного Казахстана? Когда впервые казахи появлялись на западе Монголии? и т.д., т.п....

Хорошо, что не поддается. Работы профи устойчивы к пустым амбициям фольков.Выше я уже цитировал Владимирцова можете перепроверить. А так.......какой смысл вести с вами диалог. Нуь и ведите диалог сам со собой. Кстати это прекрасно получается у Вас.

Алтай и его окрестность это историческая земля кереев и найманов. И сейчас там живут кереи и найманы. А всякие лесные народы там пришлые. И вообще кереи и найманы еще не все заселяли на свою историческую родину-юрту.

опять 25. Откуда про кереитов тюрков?Окуда про язык Чингиса? Читайте Тайную историю. Не можете? А ведь это язык Чингиса, по вашему "тюркский диалект". Ну что ж вы не владеете своим диалектом? Про монголоязычные этносы ничего не знаете? Откуда ж вам тогда знать про пра- монгольский? Да что прамонгольский. Вы ж и про пра- тюркский ничего не знаете Это не более чем голословные утверждения. Существует целая наука тюркология, как и монголистика. И мне не нужно ничего доказывать. Я вам перечень трудов привел. Это вам надо доказывать наличие монгольского праязыка, а не мне. Если не было племени монгол, то откуда взяться языку, разве это не логично.

АКБ Не несите ахинею и не услышите с моей стороны шутовства и желчи! Заливая форум своим бредом , вы не становитесь от этого историком. В вашем случае , количество не переходит в качество!

Есть и керейты Мл.жуза. Они тоже себя называеть казахами. Так что как мы знаем Алтай это родовое юрт и исконный земля этих племен поэтому эти земли считается казахскими справедливо. Ойраты это история, нет такого наода сейчас, был когдато конференция племен но не смог стать нацией. Жаль. Казахи в то время тоже был конф. разных племен но сумел стать нацией. И очистили от оккупантов свой Алтай. Которые жили около 300-400 лет в этих землях и при этом нагло считая свои родиной.

Значит у монгольского нету праязыка, соответственно монгольский язык и есть самый древний и первый язык в мире.У тюркского имеется праязык в лице монгольского, и остается вопрос уточнить когда таки разделился тюркский язык из монгольского который является пра-пра-отцом тюркского языка. Дружище Enhd, в Казахстане в Кургане Иссык на чаше есть надпись рунами(обнаружил и вел раскопки замечательный казахский археолог Акишев) . Захоронение относится к эпохе саков, которых Эдуард Паркер назвал татарами. Так вот эти руны или руноподобные знаки и были прообразом тюркских рун. И это также является лишним доказательством преемственности в степи. Я об этом уже писал в полемике с Горобейко, где указывал на археологические данные, приведенные еще одним великим казахским археологом Маргуланом. Ну Вы согласились, что казахский язык происходит от монгольского, который является единственным пра-языком алтайской семьи.Монгольского праязыка не существует.

Да казахские учённые взялись за великие дела. Первые плоды дающие направление казахским учённым - великое открытие г-на Мокштакова "никакого монгола нету, и никакого монгольского языка нету потому что нет пра-монгольского". :lol: Если честно, существуют ли нормальные монголоведы в Казахстане? (АКБ не в счет, он единственный маньчжуровед всея великая Казахстана)