Лидеры

Да мне без разницы баловали вы мою статью или нет. Я не обидчивый, мне ваше мнение о моей статье как-то не особо волнует (извините за прямоту) А тратить время на опровержение как то не особо хочеться, тем более сейчас занят написанием статьи.

Привет. Я уже зарекался не спорить с Вами , но раз просите "чистосердечное и обоснованное мнение", то не буду отказывать. Только не обижайтесь .. Всю статью разбирать не вижу смысла . Остановлюсь лишь на некоторых моментах, чтобы продемонстрировать на каком зыбком основании она построена. Вот, собственно, то , о чем я многкратно написал ранее, - Ваша слепая вера в цифры древних авторов во всей своей красе. Вам в голову никогда не приходила мысль, что они могут быть многократно преувеличены или , скорее всего, просто взяты ими "с потолка" ? Аналогично. Легендарные и ничем не подтвержденные сведения русского летописца без тени сомнения выдаются Вами за "чистую монету". А здесь просто враньё, так как Киеве вообще НЕ БЫЛО никакого гарнизона и НИ ОДИН известный источник о нем не упоминает. Обороной руководил тысяцкий Дмитр и в его распоряжении были лишь вооруженные жители города. Снова вранье .. Тихомиров говорил не о "профессиональной армии ", а о примерном соотношении способных носить оружие ко всему населению города. ( т.е. о боеспособных или ополченцах.) Профессионалами на Руси 13 в. были немногочисленные дружинники. Во-первых, Вы либо слабо знаете фактический материал, либо снова врёте. Никакого "17-дневного открыто-наступательного городского боя" не было . Киев осаждали два с половиной месяца, но на штурм монголы пошли лишь после того как сделали проломы в стенах и наметы во рвах. В первый день штурма они захватили городские стены и "город Ярослава", в на второй день унитожили оставшихся защитников, которые за ночь укрепились на холме в "городе Владимира". Во-вторых, Ваши заявление о якобы потерях по Киевом "не менее 15.000 воинов" вообще лишены здравого смысла. Если следовать Вашей логике привязки потерь к численности населения города, то получится что во время многомесячных осад и штурмов Пекина, Ургенча или Кайфына монголы должны были потерять не менее 100 000 -150 000 воинов в каждом случае, ибо население этих городов было в 7-10 раз больше чем в Киеве, а сопротивление не менее упорное. То есть, Чингисхан потерял бы всю свою армию ещё в 1215 году. "Неразрешимая дилемма" существует только в Вашем мозгу . И она действительно будет неразрешима, пока Вы находитесь в плену собственных иллюзий. В реальности Европа никогда подобной армии не собирала, а данные по Крестовым походам часто тоже сильно преувеличены хронистами. Аналогично, и средневековые сведения о 60-тысячной венгерской армии битве на реке Шайо - это совсем ещё не факт, ибо не подтвержаются другими источниками. Кстати, Вы в очередной раз продемонстрировали слабость своих знаний, назвав непонятно откуда взятую дату- 16-30 мая 1241 года(с) . Битва при Шайо состоялась 11 апреля 1241 и это написано даже в Википедии. Снова демострируете незнание фактического материала. Монголы на Руси НЕ ОСТАВЛЯЛИ ни гарнизонов, ни тыловых частей. Этот факт знают даже школьники-семиклассники . И снова мы видим полнейшее отсутствие логики . Вам в голову не приходило что ПЛОЩАДЬ застройки , ПЛОТНОСТЬ населения, и ДЛИНА укреплений у этих городов разная ? И что для обороны РАЗНЫХ стен, РАЗНОЙ длины требуется РАЗНОЕ число бойцов ? Кстати, в 10-12 вв. Иерусалим занимал площадь всего в 80 га, а его население оценивается в 25 тыс . человек. Киев в 12-нач.13 века занимал площадь примерно в 360-380 га, а население оценивается в 50-60 тыс. человек. При желании можно посчитать и длину его укреплений - благо, более-менее точная схема средневекового Киева имеется.. Вполне очевидно, что у Вашего "системного метода" вообще нет никакой четкой методики и все ограничивается лишь словоблудием, а выводы строятся на легендарных и преувеличенных цифрах, приводимых средневековыми хронистами . Понятие "критического анализа источников " Вам, судя по всему, незнакомо. Фактический материал , данные археологии и сопутствующих дисциплины Вы знаете слабо, но зато постоянно и бурно фантазируете как с фактами, так и с числами.. Сама статья не тянет даже главу из курсовой работы студента-первокурсника истфака. Увы..

Например, субклад R1a-M458, характерный именно для славян. Далее I2a2-Din, тоже характерная прежде всего для славян. Остальные гаплогруппы пока в миноре и их происхождение в тумане, за исключением например субкладов G2, характерных для кавказцев. R1a-M417 пока не ясно откуда. Есть единичный N1c1, скорее всего карел. Это всё касается прежде всего европейских казаков. По забайкальским или уральским данных не припомню.

Привет Уважаемыe друзья! Здесь http://forum.vardanank.org/index.php?showtopic=438392&st=0&gopid=56... можно найти мою статью, о котором уже несколько раз говорил Вам. Буду очень рад узнать Ваше чистосердечное и обоснованное мнение относительно данной стати. С уважением Мгер Акопян

Ну, раз начали - держитесь И зря - Вы фактически разобрали только "монгольскую часть" стати. То есть если бы ее не было, Вам бы нечего было сказать. Это лучше всего указывает на высокое качество стати - ведь по самому методу-то Вам нчего сказать и спор идет по второстепенным с позиции данной темы вопросам - Шайо, Козелск и тд. Впрочем, кратко остоновимся на них. Приходило, ествественно. Я анализировал это сообщение с помощю моего метода и пришел к выводу, что сообщение отражает действительность. Эти сообщения пока не оправергнути Впрочен, это "монголоика" второстепенна с позиции данной темы. Видимо город держался до двух месяцев против элитных вйск монголов силами ангелов Здесь делов терминологии - видимо у Вас и у меня термин имеет разное значение. Ну, вопрос спорный. Вы путаете само понятие "осада" и "штурм". Монголы подашли к городу к 5-ому сентябрьяю, но пошли на штурм намного позже. Основана на современных взятию Киева источниках 13 в. и относит взятие Киева к 6 декабря за 9 дней. Впрочем, не имею желания ввязатся в спор о Киеве - чисто с позиции данной темы Вашы "2 месяца" более, чем убедительно показывают правилность моего метода

Возможно так и было, а возможно и нет - аналогии, вещь скользкая. Ответов на вопросы не увидел... Думаю что нет - данные II КП отражают моб. возможности Европы половины XII века. Источники, которые говорят о наличии 60.000-ой армии есть - Вам видимо еще что-то нужно. Я взял данные у Разина: 12 марта 1241 г. прискакал в Пешт один из начальников пограничного отряда и доложил, что монголы прорвались через горные проходы Карпат и проникли на 200 миль [223] в глубь страны. 16 марта передовые отряды монголов появились под Пештом. Вскоре подошли и их главные силы, но Батый не решился атаковать сильного противника. Простояв под Пештом около двух месяцев, монголы начали отступать. Венгры стали их преследовать, но видели перед собой лишь незначительные группы монгольских всадников, которые неожиданно появлялись и исчезали. Как видите, получается май... Впрочем, готов признать, что "вера в Разина" меня подвела... Это просто миф. Без защиты комуникации воевать... не поверью, даже если сам начальник штаба Батыя мне об этом скажет. У меня грубый расчет, некая средная величина. Плотность затройек средневековых городов как правило было примерно похожей. А поконкретнее? У меня имелись несколько другие данные. А вот опровержении не увидел, что означает, что у zenturion метод выдержал проверки Я рад.