Эпос "Манас"

[alp-bamsi]

 

Эпос Манас - кыргызский. Но сам Манас судя по всему кыргызом не был.

В статье говорится что Алпамыс и Манас - один чел.

Интересное у вас рассуждение..Если Алпамыш и Манас-это один человек,то ЭТОТ баатыр является героем башкир,татар,узбеков,казахов и каракалпаков?Значит эпос Манас(то бишь Алпамыш)-не кыргызский,а башкиро-татаро-узбеко-казахо-каракалпаксккий?Но тогда зачем вы написали,что эпос Манас-кыргызский?Или была опечатка?

Кстати,вы читали эпос Манас?

Богатырская сказка "Алып-Манаш" - алтайский, сказание "Алпамыша и Барсынхылу"-башкирский, эпос "Алпамыс" ("Алпамыш") - казахский, каракалпакский и узбекский, и так далее. Эпос "Манас" - кыргызский. Но Алпамыс/Манас - не казах, не узбек, не татарин, не башкир, и не кыргыз. Надеюсь понятно?

[alp-bamsi]

Алп-Манаш и Манас возможно имеют одни корни, тем более алтайцы и кыргызы выделились из одной общности. Более поздний Алпамыш возможно как то связан с ними, в этом случае огузы могли просто заимствовать имя легендарного героя. Батыр Манас однозначно кыргызский герой.

Алып-Манаш - это точно Алпамыс. Даже имя отца героя точь в точь. У Алып-Манаша - Байбарак, у Алпамыса - Байбори (Байбура).

[Shahan]

 кто они прямые потомки Манаса среди казахов коныратов  ?
 

какой род ?

[АксКерБорж]

 

 

Алп-Манаш и Манас возможно имеют одни корни, тем более алтайцы и кыргызы выделились из одной общности. Более поздний Алпамыш возможно как то связан с ними, в этом случае огузы могли просто заимствовать имя легендарного героя. Батыр Манас однозначно кыргызский герой.

 

Алып-Манаш - это точно Алпамыс. Даже имя отца героя точь в точь. У Алып-Манаша - Байбарак, у Алпамыса - Байбори (Байбура).

 

А разве кыргызский Манас не богатырь, не "алып", не Алып-Манас?    На пороге ваша любимая тема про тёзок.  

[alp-bamsi]

 кто они прямые потомки Манаса среди казахов коныратов  ?

 

какой род ?

Божбан

[alp-bamsi]

 

 

 

Алп-Манаш и Манас возможно имеют одни корни, тем более алтайцы и кыргызы выделились из одной общности. Более поздний Алпамыш возможно как то связан с ними, в этом случае огузы могли просто заимствовать имя легендарного героя. Батыр Манас однозначно кыргызский герой.

 

Алып-Манаш - это точно Алпамыс. Даже имя отца героя точь в точь. У Алып-Манаша - Байбарак, у Алпамыса - Байбори (Байбура).

 

А разве кыргызский Манас не богатырь, не "алып", не Алып-Манас?    На пороге ваша любимая тема про тёзок.  

Они не тезки

[Tynych]

 

 

 

Эпос Алпамыс есть и у нас. Поэтому "празднование как узбекского эпоса/батыра" несправедливо!

Искусство изготовления юрты, айтыс, праздник Наурыз и национальный танец "Кара жорга" Казахстан предложил включить в список нематериального культурного наследия ЮНЕСКО.Таким образом, ремесло изготовления юрты и танец "Кара жорга", будут номинированы от Казахстана. Айтыс мы станем делить с Кыргызстаном, а Наурыз – еще с десятком азиатских стран.   http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1338354660

Вам не кажется,что здесь тоже несправедливо?

А что нам остается? Дождаться пока соседи отобрали остальных общих наследий?

 

то есть вы на полном серьезе считаете,что ремесло изготовления юрты и танец Кара-Жорго казахским?

[Tynych]

 

 

Значит,если вы считаете Манаса и Алпамыша-одним и тем же исторической личностью,следовательно Манас-из рода конырат,если следовать вашей логике?

Во всяком случае среди казахских коныратов есть прямые потомки Алпамыса/Манаса

 

мне не надо ответлв типа "во всяком случае" и т.п.Ответьте прямо,Вы считаете,что Манас из конырат? Как мне сказал один таджик,-Манас скорее всего был таджиком, во всяком случае,есть у таджиков редкое имя Манас.. Вы сейчас мне его напоминаете

[Tynych]

 

 

Эпос Манас - кыргызский. Но сам Манас судя по всему кыргызом не был.

В статье говорится что Алпамыс и Манас - один чел.

Интересное у вас рассуждение..Если Алпамыш и Манас-это один человек,то ЭТОТ баатыр является героем башкир,татар,узбеков,казахов и каракалпаков?Значит эпос Манас(то бишь Алпамыш)-не кыргызский,а башкиро-татаро-узбеко-казахо-каракалпаксккий?Но тогда зачем вы написали,что эпос Манас-кыргызский?Или была опечатка?

Кстати,вы читали эпос Манас?

Богатырская сказка "Алып-Манаш" - алтайский, сказание "Алпамыша и Барсынхылу"-башкирский, эпос "Алпамыс" ("Алпамыш") - казахский, каракалпакский и узбекский, и так далее. Эпос "Манас" - кыргызский. Но Алпамыс/Манас - не казах, не узбек, не татарин, не башкир, и не кыргыз. Надеюсь понятно?

 

надеюсь,что вы докажете,что Манас-не кыргыз... а кричать на каждом углу,понятно или нет,-это не профессионально..Вы мне факты предъявите..а не голословно кричите..иначе ярлык "фольк",за вами так и прикрепится.. Ничего понятного вы не объяснили..Если Манас-не каргыз,только от того,что вам так захотелось...то в таком случае мне непонятно да и остальным(скорее всего) тоже..

[Tynych]

 

Алп-Манаш и Манас возможно имеют одни корни, тем более алтайцы и кыргызы выделились из одной общности. Более поздний Алпамыш возможно как то связан с ними, в этом случае огузы могли просто заимствовать имя легендарного героя. Батыр Манас однозначно кыргызский герой.

Алып-Манаш - это точно Алпамыс. Даже имя отца героя точь в точь. У Алып-Манаша - Байбарак, у Алпамыса - Байбори (Байбура).

 

да кто бы спорил с этим..То,что Алпамыш,Алпамша,Алпамыс,Алып Мямшян и Алып-Манаш-это один и тот же исторический персонаж-мне кажется, никем не оспаривается..Но если у всех этих персонажей отца звали Байбарак,Байбори(Байбура),то тогда почему отца Манаса звали Джакып?

[bektemir2]

 

 

Алп-Манаш и Манас возможно имеют одни корни, тем более алтайцы и кыргызы выделились из одной общности. Более поздний Алпамыш возможно как то связан с ними, в этом случае огузы могли просто заимствовать имя легендарного героя. Батыр Манас однозначно кыргызский герой.

Алып-Манаш - это точно Алпамыс. Даже имя отца героя точь в точь. У Алып-Манаша - Байбарак, у Алпамыса - Байбори (Байбура).

 

да кто бы спорил с этим..То,что Алпамыш,Алпамша,Алпамыс,Алып Мямшян и Алып-Манаш-это один и тот же исторический персонаж-мне кажется, никем не оспаривается..Но если у всех этих персонажей отца звали Байбарак,Байбори(Байбура),то тогда почему отца Манаса звали Джакып?

 

наверное он был еврей (Джакып -это искаженное Джакоб или Яков)  , а сына он назвал Манасом в честь исчезнувшего еврейского колена Манассии  http://members.tcq.net/joseph/dvenadtsat_kolen.htm.

[АксКерБорж]

да кто бы спорил с этим..То,что Алпамыш,Алпамша,Алпамыс,Алып Мямшян и Алып-Манаш-это один и тот же исторический персонаж-мне кажется, никем не оспаривается..Но если у всех этих персонажей отца звали Байбарак,Байбори(Байбура),то тогда почему отца Манаса звали Джакып?

 

Сидя в этой теме отвечаю на пост в днк-форуме.  

 

Ув. Tynych, а разве эпос Манас достоверен во всем и на все 100%? Емнип, как и в других эпосах, а в нем особенно, сконцентрированы события из разных эпох, племен и стран. Емнип, в нем есть эпизоды из древнетюркской эпохи, и из позднего джунгарского периода, и о кыпчаках, и о других, и об Алтае, и о степи, соответственно, и о разных персонажах разного времени.

[Tynych]

Помимо этого бреда,американский исследователь Р.Хевитт выдвинул бредовую гипотезу о том,что эпос "Манас" и Библия имеют общие корни..и сравнивает кыргызского Манаса-сына Джакыпа с библейским отцом Манассией-сыном Иакова..Не спорю,что Джакып-это искаженное Джакоб или Яков..Но если быть более точным,то это искаженное от мусульманского имени Якуб..Ведь Манас и его отец были мусульманами..

[Tynych]

 

да кто бы спорил с этим..То,что Алпамыш,Алпамша,Алпамыс,Алып Мямшян и Алып-Манаш-это один и тот же исторический персонаж-мне кажется, никем не оспаривается..Но если у всех этих персонажей отца звали Байбарак,Байбори(Байбура),то тогда почему отца Манаса звали Джакып?

 

Сидя в этой теме отвечаю на пост в днк-форуме.

 

Ув. Tynych, а разве эпос Манас достоверен во всем и на все 100%? Емнип, как и в других эпосах, а в нем особенно, сконцентрированы события из разных эпох, племен и стран. Емнип, в нем есть эпизоды из древнетюркской эпохи, и из позднего джунгарского периода, и о кыпчаках, и о других, и об Алтае, и о степи, соответственно, и о разных персонажах разного времени.

 

Мы таких привилегий(сидя здесь и отвечать на вопросы из др.тем)пока не заслужили.. На то вы и модераторы

Уважаемый АксКерБорж,я не утверждаю,что эпос Манас является на 100% достоверным и считаю его полумифическим...Но...

К примеру профессор Е.М.Мелетинский указывает, что эпическое время в «Манасе» не мифическое (в отличие от многих эпических сказаний тюркских народов Сибири), а историческое..Я же придерживаюсь середины

P.S. К сожалению не понял вашего сленга типа "Емнип" как и предыдущего "Имхо"...Отстаю в этом плане

[АксКерБорж]

Мы таких привилегий(сидя здесь и отвечать на вопросы из др.тем)пока не заслужили.. На то вы и модераторы

P.S. К сожалению не понял вашего сленга типа "Емнип" как и предыдущего "Имхо"...Отстаю в этом плане

 

Вы тоже можете отвечать здесь на реплики в других темах, достаточно копировать подлежащий ответу постинг, для этого не надо быть модератором.

"емнип" - абревиатура от "если мне не изменяет память".

"имхо" - тоже абревиатура, но от английского "по моему скромному мнению".

[Жансары]

Пока почтенные историки спорят был ли Манас кыргызом или евреем, в информационном поле появилась еще одна версия Манаса -- Жайсан.
Где корни Манаса исходят из Индии. Имя его бабушки по отцу(Чон Апа) -- Парвати. Сами понимаете, что это имя означает. 
В индийском сегменте интернета слово Manas довольно популярно. 
Это опять же перекликается с нашей темой о генетике. Казалось бы, причем тут кыргызы R1a и брахманы R1a?

[Shahan]

вобщем   потом скажут китайцы , что он вообще с Шаолинского Манастыря , Монах Манас из шаолиня   

где то читал , что президент киргизии в россии Путину сказал , что слово Монастырь  от слова Манас 

[Shahan]

имя его бабушки известно получается , а дедушку  его как  звали ?

[Жансары]

Ногой.

http://www.literatura.kg/uploads/ajkol_manas_rus_1_tom.pdf

[alp-bamsi]

 

 

 

Искусство изготовления юрты, айтыс, праздник Наурыз и национальный танец "Кара жорга" Казахстан предложил включить в список нематериального культурного наследия ЮНЕСКО.Таким образом, ремесло изготовления юрты и танец "Кара жорга", будут номинированы от Казахстана. Айтыс мы станем делить с Кыргызстаном, а Наурыз – еще с десятком азиатских стран.   http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1338354660

Вам не кажется,что здесь тоже несправедливо?

А что нам остается? Дождаться пока соседи отобрали остальных общих наследий?

то есть вы на полном серьезе считаете,что ремесло изготовления юрты и танец Кара-Жорго казахским?

а что советуете, молча смотреть пока другие продолжают прихватизировать общее наследие? Другим позволено, казахам нельзя...

[alp-bamsi]

 

 

 

Значит,если вы считаете Манаса и Алпамыша-одним и тем же исторической личностью,следовательно Манас-из рода конырат,если следовать вашей логике?

Во всяком случае среди казахских коныратов есть прямые потомки Алпамыса/Манаса

мне не надо ответлв типа "во всяком случае" и т.п.Ответьте прямо,Вы считаете,что Манас из конырат? Как мне сказал один таджик,-Манас скорее всего был таджиком, во всяком случае,есть у таджиков редкое имя Манас.. Вы сейчас мне его напоминаете

Манас/Алпамыс жил наверно до коныратов. Но его потомки почему-то называют себя коныратами

[alp-bamsi]

 

 

Богатырская сказка "Алып-Манаш" - алтайский, сказание "Алпамыша и Барсынхылу"-башкирский, эпос "Алпамыс" ("Алпамыш") - казахский, каракалпакский и узбекский, и так далее. Эпос "Манас" - кыргызский. Но Алпамыс/Манас - не казах, не узбек, не татарин, не башкир, и не кыргыз. Надеюсь понятно?

надеюсь,что вы докажете,что Манас-не кыргыз... а кричать на каждом углу,понятно или нет,-это не профессионально..Вы мне факты предъявите..а не голословно кричите..иначе ярлык "фольк",за вами так и прикрепится.. Ничего понятного вы не объяснили..Если Манас-не каргыз,только от того,что вам так захотелось...то в таком случае мне непонятно да и остальным(скорее всего) тоже..

Если он был кыргызом, почему этот эпос распространен у многих народов?

[alp-bamsi]

Алып-Манаш - это точно Алпамыс. Даже имя отца героя точь в точь. У Алып-Манаша - Байбарак, у Алпамыса - Байбори (Байбура).

да кто бы спорил с этим..То,что Алпамыш,Алпамша,Алпамыс,Алып Мямшян и Алып-Манаш-это один и тот же исторический персонаж-мне кажется, никем не оспаривается..Но если у всех этих персонажей отца звали Байбарак,Байбори(Байбура),то тогда почему отца Манаса звали Джакып?

Вы не согласны что Манас - Алып-Манаш?

[Tynych]

 

 

 

 

Искусство изготовления юрты, айтыс, праздник Наурыз и национальный танец "Кара жорга" Казахстан предложил включить в список нематериального культурного наследия ЮНЕСКО.Таким образом, ремесло изготовления юрты и танец "Кара жорга", будут номинированы от Казахстана. Айтыс мы станем делить с Кыргызстаном, а Наурыз – еще с десятком азиатских стран.   http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1338354660

Вам не кажется,что здесь тоже несправедливо?

А что нам остается? Дождаться пока соседи отобрали остальных общих наследий?

то есть вы на полном серьезе считаете,что ремесло изготовления юрты и танец Кара-Жорго казахским?

а что советуете, молча смотреть пока другие продолжают прихватизировать общее наследие? Другим позволено, казахам нельзя...

 

нет конечно.. Я бы посоветовал бы включить ремесло изготовления юрты и танец Кара-Жорго(хотя я сомневаюсь,что этот танец ккыргызский или казахский),как общий кыргызско-казахский,а не как только казахский..И надо подходить ко всему объективно,а не как вы-субъективно..Обижаетесь на узбеков,за то,что те справили 1000 летие Алпамыша как узбекский эпос..А то,что казахи присваивают ремесло изготовления юрты и Кара-Жорго,как казахский-это для вас нормально,так и должно быть,да еще и стараетесь оправдываться..Ай-яй-яй..

[Tynych]

 

 

 

 

Значит,если вы считаете Манаса и Алпамыша-одним и тем же исторической личностью,следовательно Манас-из рода конырат,если следовать вашей логике?

Во всяком случае среди казахских коныратов есть прямые потомки Алпамыса/Манаса

мне не надо ответлв типа "во всяком случае" и т.п.Ответьте прямо,Вы считаете,что Манас из конырат? Как мне сказал один таджик,-Манас скорее всего был таджиком, во всяком случае,есть у таджиков редкое имя Манас.. Вы сейчас мне его напоминаете

Манас/Алпамыс жил наверно до коныратов. Но его потомки почему-то называют себя коныратами

 

два вопроса..Будьте любезны..1)Можете доказать,что Манас и Алпамыш жили до коныратов?(ответ типа НАВЕРНОЕ не устраивает..) и 2) Вы читали эпос "Манас"?