*MONGOL* Опубликовано 23 декабря, 2013 Опубликовано 23 декабря, 2013 цаатан-керейт? тюрки или самодиицы? Зафиксированы этнонимы тункхайд керейт,или донгхайт керейт. Наверное, АКБ из донгхайтов. Донгак оглу получается родственникам к АКБ. На север от Каракорона и от Алтая, оттого места, где, как я рассказывал, хоронят татарских царей, есть равнина Бангу, тянется она на сорок дней. Народ тамошний дикий и зовется мекри165, занималаются скотоводством, много у них оленей; на оленях, скажу вам, они ездят. Нравы их и обычаи те же, что и у татар,- они великого хана. Ни хлеба, ни вина у них нет. Летом у них есть дичь и они охотятся и на зверей, и на птиц; а зимою от великого холода там не живут низверь, ни птица.Через сорок дней — море-океан, там же горы, где соколы-пилигримы вьют гнезда. Нет там, знайте, ни мужчины, ни женщины, ни зверя, ни птицы, а только одна птица, зовут ее баргкенлах166, соколы ею кормятся; она с куропатку, а ножки как у попугая, хвост как у ласточки, летает быстро. Когда великому хану понадобятся такие соколы, он посылает за ними туда. В том море есть острова, где водятся кречеты. Место то, скажу вам по правде, так далеко на север, что северная звезда остается позади, к югу. Птиц этих, что водятся на том острове, скажу вам еще, великое множество; у великого хана их столько, сколько он пожелает, и не думайте, чтобы те, которых приносят из христианских стран к татарам, доставались ему; тех несут в Левант, к Аргуну и к другим левантским князьям.
enhd Опубликовано 23 декабря, 2013 Опубликовано 23 декабря, 2013 Кереи Казахстана подразделяются на ашамайлы (тамга ашамай – седло для верблюда) и абак-керей (тамга абак – прямоугольник). Насчет тамги абак-ов они может роднятся с дербетами. На рисунке Дербетские тамги из Монголии. Абак кереи происходят от дербетов и алтайских-ойротов (баяутов, паяттар) что подтверждается одинаковым тамгой. 1
enhd Опубликовано 23 декабря, 2013 Опубликовано 23 декабря, 2013 Вообще-то, тюрки тувинцы не все оленеводы. И думаю АКБ прекрасно осведомлен об этом. А enhd не цаатан.Да, не все тувинцы оленоводы, я бы уточнял очень небольшая часть - таежные охотники-тувинцы есть настоящие оленоводы до сих пор.Одно скажу наши алтайские тувинцы хорошие лыжники. Охотились на медведя - разбудить спящего в берлоге и убежать вниз на лыжах, резкий поворот, тормоз и когда медведь равняется (она не может делать резкий стоп-поворот, и тем более скачет вниз с горы по снегу) с охотником удар в сердце ножом длинным на копье. Так что мы потомки древнейших тюрков - тюрков из Алтая или көк тюрков.
*MONGOL* Опубликовано 23 декабря, 2013 Опубликовано 23 декабря, 2013 Вообще-то, тюрки тувинцы не все оленеводы. И думаю АКБ прекрасно осведомлен об этом. А enhd не цаатан.Да, не все тувинцы оленоводы, я бы уточнял очень небольшая часть - таежные охотники-тувинцы есть настоящие оленоводы до сих пор.Одно скажу наши алтайские тувинцы хорошие лыжники. Охотились на медведя - разбудить спящего в берлоге и убежать вниз на лыжах, резкий поворот, тормоз и когда медведь равняется (она не может делать резкий стоп-поворот, и тем более скачет вниз с горы по снегу) с охотником удар в сердце ножом длинным на копье. Так что мы потомки древнейших тюрков - тюрков из Алтая или көк тюрков. Көктуркуты- это чиносцы т.е монголы. А ваши были тюркоязычными,язык которых намного позже искусственно назвали "тюркскими", на самом деле не относились к термину туркут. Так,что термины туркут и тюрклер разные понятия.Это всего лишь ваш личный вывод.
АксКерБорж Опубликовано 23 декабря, 2013 Опубликовано 23 декабря, 2013 А мне стало интересно а какие еще у ув АКБ есть рисунки, может выложите в теме искуство ЦА на обозрение, а то ведь всеравно почем зря проподают Есть кое-что, правда многое утерял.
АксКерБорж Опубликовано 23 декабря, 2013 Опубликовано 23 декабря, 2013 Во первых это не цаатан-тувинец. Все расходится и одежда и лице и манера езды на олене, наверное пацанек АКБ списал из какой-то детской советской книги. +10 Ай да маладес Enhd - zaatan, никогда не спутает себя с другими. Это действительно рисунок эвенка, которого зовут Улукиткан , сделанный мной из советской книги "Последний костер" Г.Федосеева. И к Ванге ходить не надо, наш друг все угадает.
АксКерБорж Опубликовано 23 декабря, 2013 Опубликовано 23 декабря, 2013 А enhd не цаатан. Вы думаете что я пишу просто так? Мне об этом сказало два человека из Монголии, знающих его, Enhd - zaatan.
АксКерБорж Опубликовано 23 декабря, 2013 Опубликовано 23 декабря, 2013 Уважаемые господа, Aza-Hooker-Mongol (прямо три в одном) и Enhd-zaatan, не стыдно вам по сотому разу оффтопить везде про вьючные оленьи седла и оленей? Ведь глупо же со стороны.
Admin Rust Опубликовано 23 декабря, 2013 Admin Опубликовано 23 декабря, 2013 Попрошу пользователей придерживаться темы. АКБ - если в темах постоянно писать АКБ-казах, Вам будет приятно? Ну и что если енхд - цаатан, или еще кто? Это что-то решает? Бек-Нур самый первый кто при любом нарушении пойдет в бан. Попрошу отнестись к этом серьезно. Переходы на личности, оскорбления здесь запрещены.
АксКерБорж Опубликовано 23 декабря, 2013 Опубликовано 23 декабря, 2013 АКБ - если в темах постоянно писать АКБ-казах, Вам будет приятно? Ну и что если енхд - цаатан, или еще кто? Это что-то решает? Не знал, что его может оскорблять этническая принадлежность. А я наоборот был бы рад, если бы меня называли казахом или кереем. А в общем это наши с ним приколы, я ведь тоже не маньчжуровед. Все взаимно и честно.
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 23 декабря, 2013 Модераторы Опубликовано 23 декабря, 2013 АКБ - если в темах постоянно писать АКБ-казах, Вам будет приятно? Ну и что если енхд - цаатан, или еще кто? Это что-то решает? Не знал, что его может оскорблять этническая принадлежность. А я наоборот был бы рад, если бы меня называли казахом или кереем. А в общем это наши с ним приколы, я ведь тоже не маньчжуровед. Все взаимно и честно. да притом что вы неправильно его обзываете, пытаясь немного унизить его. Я же вам сказал он не из оленеводческих тувинцев. Такие тувинцы у нас в Монголии в Хубсугульском аймаке живут. Они просто остались у нас когда провели границу и некоторые перебежали из Советской Тувы. А наш уважаемый enhd не цаатан, т.е. тувинец-тоджинец. Я его лично знаю, он из алтайских тувинцев. У цаатанов, это монгольское название тувинцев-тоджинцев, и у алтайских тувинцев все таки большие отличии есть. 1
zet Опубликовано 23 декабря, 2013 Опубликовано 23 декабря, 2013 Кереи Казахстана подразделяются на ашамайлы (тамга ашамай – седло для верблюда) и абак-керей (тамга абак – прямоугольник). Насчет тамги абак-ов они может роднятся с дербетами. На рисунке Дербетские тамги из Монголии. Абак кереи происходят от дербетов и алтайских-ойротов (баяутов, паяттар) что подтверждается одинаковым тамгой. А какие именно рода?
Шелдон Купер Опубликовано 23 декабря, 2013 Опубликовано 23 декабря, 2013 повторяю для особо тупых:фольк-хисторизм в других ветках. Дарагой, зачем обзываться? Вы лелеете надежду на возрождение Джунгарии, но эта мечта нереальна. В этом плане поучительна история Убаши, который хотел возродить Джунгарское ханство. http://www.stanradar.com/news/full/6527-kazahskaja-rekonkista-poslednee-velikoe-kocheve-kalmykov.html
zet Опубликовано 23 декабря, 2013 Опубликовано 23 декабря, 2013 Тоже мне... попытки грабежа назвать реконкистой..
enhd Опубликовано 24 декабря, 2013 Опубликовано 24 декабря, 2013 Кереи Казахстана подразделяются на ашамайлы (тамга ашамай – седло для верблюда) и абак-керей (тамга абак – прямоугольник). Насчет тамги абак-ов они может роднятся с дербетами. На рисунке Дербетские тамги из Монголии. Абак кереи происходят от дербетов и алтайских-ойротов (баяутов, паяттар) что подтверждается одинаковым тамгой. А какие именно рода? Это тамги баятов (баяутов) из Тэс сомона. А какие именно роды, к сожалению не знаю.
enhd Опубликовано 24 декабря, 2013 Опубликовано 24 декабря, 2013 Уважаемые господа, Aza-Hooker-Mongol (прямо три в одном) и Enhd-zaatan, не стыдно вам по сотому разу оффтопить везде про вьючные оленьи седла и оленей? Ведь глупо же со стороны. Это не оффтоп! А, научный подход - на основании названия племени и тамги определяется происхождение рода, в данном случае "ашамай"-лы из казахов. 1
bek_nur Опубликовано 24 декабря, 2013 Опубликовано 24 декабря, 2013 Насчет тамги абак-ов они может роднятся с дербетами. На рисунке Дербетские тамги из Монголии. Абак кереи происходят от дербетов и алтайских-ойротов (баяутов, паяттар) что подтверждается одинаковым тамгой. А какие именно рода? Это тамги баятов (баяутов) из Тэс сомона. А какие именно роды, к сожалению не знаю. Баяут и баят вроде не одно и тоже...Райченокль кажется из баяутов, но при этом он уверял что баяты совсем другое племя... А племя баят - это ведь бывшие найманы торгуты - кереиты, дербеты - найманы (среди найман есть и С3) так потомки закабаленных, угнетенных стали считать себя выше предков а Центрально Азиатские найманы с кереями не потеряли своего древнего этнонима
enhd Опубликовано 24 декабря, 2013 Опубликовано 24 декабря, 2013 Насчет тамги абак-ов они может роднятся с дербетами. На рисунке Дербетские тамги из Монголии. Абак кереи происходят от дербетов и алтайских-ойротов (баяутов, паяттар) что подтверждается одинаковым тамгой. А какие именно рода? Это тамги баятов (баяутов) из Тэс сомона. А какие именно роды, к сожалению не знаю. Баяут и баят вроде не одно и тоже...Райченокль кажется из баяутов, но при этом он уверял что баяты совсем другое племя... А племя баят - это ведь бывшие найманы торгуты - кереиты, дербеты - найманы (среди найман есть и С3) так потомки закабаленных, угнетенных стали считать себя выше предков а Центрально Азиатские найманы с кереями не потеряли своего древнего этнонима казахские кереи - не керейты монгольские! 1
Шелдон Купер Опубликовано 24 декабря, 2013 Опубликовано 24 декабря, 2013 Кереи Казахстана подразделяются на ашамайлы (тамга ашамай – седло для верблюда) и абак-керей (тамга абак – прямоугольник). Насчет тамги абак-ов они может роднятся с дербетами. На рисунке Дербетские тамги из Монголии. Абак кереи происходят от дербетов и алтайских-ойротов (баяутов, паяттар) что подтверждается одинаковым тамгой. Скорее всего наоборот. Тамга Абак Керей проще, а у Дербетов сложнее. Черточки, круглишки к тамге Абак Кереев добавили позже.
АксКерБорж Опубликовано 24 декабря, 2013 Опубликовано 24 декабря, 2013 казахские кереи - не керейты монгольские! Кончай оффтопить! Ваша любимая тема про оленьи упряжки в другом месте. 1
АксКерБорж Опубликовано 24 декабря, 2013 Опубликовано 24 декабря, 2013 Из "Джами-ат-таварих" Рашид-ад-дина достоверно известно, что свой коренной юрт или свой родной улус (по русски - Монголию), которая располагалась в современной равнинной Джунгарии близ Эмиля и Кобука, Чингизхан перед своей смертью в походе на Тангут заблаговременно передал Тулую (Тули) по традиции как младшему сыну отчий дом (хозяйство, правда не простое, а ханское)))), в источнике так: "Толуй стал во главе дома и ставок", а Угедею-Окотаю как самому мудрому и способному из сыновей в делах управления государством передал ханский престол (то есть ханскую власть), в источнике так: "по завещанию стал наследником престола". Из этого следует, что коренной юрт или родной улус Чингизхана (средневековая Монголия), центр будущей громадной империи, располагался в равнинной части северной части Синьцзяня, в приграничье Казахстана и Китая и он выступал центром государства, в котором одновременно пребывали хан Угедей-Октай в ханской ставке и хозяин родового дома и ставок Тулуй-Тули. Поэтому исходя из древнетюркской традиции можно предполагать на тот период и наличие традиционных двух флангов - в виде левой (восточной) руки первоначально выделенного удела Джучи с центром в верховьях Иртыша и правой (западной) руки - удела Чагатая, позже границы менялись и расширялись, что естественно при новых завоеваниях. Так что пока моя версия по сабжу выдерживает критику - область современной Джунгарии в доойратский или домонгольский период (до конца 15 века) была тюркским очагом и потому носила тюркское название "Шоңғар" (Чоңғар) или «Жуанғар» - старшее, древнее, почетное крыло, к которому приравнивался ранг центра! С приходом в степь и равнины региона в конце 15 века монголоязычного компонента в виде ойратских племен данный термин вероятно трансформировался по своему созвучию в монголоязычный "Чжунгар – Джунгар – Зюнгар", но уже в значении левая или восточная часть государства, что режет слух из-за своей нелогичности, т.к. ойратские монголоязычные племена на самом деле не восточная, а самая западная часть монголоязычного мира!
zet Опубликовано 24 декабря, 2013 Опубликовано 24 декабря, 2013 Насчет тамги абак-ов они может роднятся с дербетами. На рисунке Дербетские тамги из Монголии. Абак кереи происходят от дербетов и алтайских-ойротов (баяутов, паяттар) что подтверждается одинаковым тамгой. А какие именно рода? Это тамги баятов (баяутов) из Тэс сомона. А какие именно роды, к сожалению не знаю. Баяут и баят вроде не одно и тоже...Райченокль кажется из баяутов, но при этом он уверял что баяты совсем другое племя... А племя баят - это ведь бывшие найманы торгуты - кереиты, дербеты - найманы (среди найман есть и С3) так потомки закабаленных, угнетенных стали считать себя выше предков а Центрально Азиатские найманы с кереями не потеряли своего древнего этнонима А что за книжка такая? или откуда фотка вообще?
Golomt Опубликовано 25 декабря, 2013 Опубликовано 25 декабря, 2013 В начале XVII века 40 ойратских хошунов (княжеств) были разделены на две руки (гар), 20 хошунов состоящие из аймаков Чорос, Шарас, Махас стали ЗУУН ГАР, в отличии от переселившихся основной массы Баруун гар.
хошуд Опубликовано 13 января, 2014 Опубликовано 13 января, 2014 Рассказывали про одну хошеутскую( хошудскую) женщину . Она пасла овец, когда на нее напал волк,с собой у нее не было огнестрельного оружия, подробности мне неизвестны, но волк был убит. Мама встречала ее год назад у родственников, она уже в возрасте, но даже сейчас ее выправка как у гвардейца.
Erchis Опубликовано 15 января, 2014 Опубликовано 15 января, 2014 (изменено) По-моему , этот фильм нехороший и нехудший. http://www.ekinosan.info/index.php?newsid=2056 Изменено 16 января, 2014 пользователем Erchis
