Калмаки Гурхана , Калмаки улуса Джучи, Могулистана и их потомки

[АксКерБорж]

В 11.01.2026 в 17:28, Лимфоцит сказал:

В первых свидетельствах об ойратах русские документы начала XVII в. обычно называли их калмаками. Примерно с середины XVII в. и позднее появилась градация на чёрных, белых, жёлтых, горных, волжских калмыков. Иногда употреблялся и термин «ойраты». 

 

Первые русские переняли название "qalmaq" от казахов, называвшие прибывать на рубеже 16-17 в.в. вниз по Иртышу монголоязычные племена ("джунгаров"), переиначенное русскими под свою фонетику как "kalmyk".

Почему казахи их так называли? Предполагаю, что по древней традиции называть так обитателей древнего региона "Qalmaq".

 

В 16.01.2026 в 10:59, Лимфоцит сказал:

Не было этнонима калмак до Узбека хана , но было слово калмак  у Кашгари ,   получается кого то называли так , это как сарт не было этнонима но было слово. Калмак  понятие растяжимое , как сарт , вполне может быть  калмак и сарт слова антонимы во времена Чх

 

"Qalmaq" как название области, региона известно по источникам как минимум с времен чингизовских.

Мне кажется вы, Думан, смешали воедино разные исторические явления, с одной стороны монголоязычные калмыцкие (джунгарские) племена, которых соседние народы, в том числе казахи, называли "qalmaq" и "qara qalmaq" для отличия от тюркоязычных горно-алтайских частиц среди них, "quba qalmaq", и с другой стороны средневековый географический, региональный термин, область "Qalmaq".  

 

В 13.01.2026 в 11:06, Лимфоцит сказал:

По мнению наших историков , да и юзеров КЗ , в частности АКБ , до прихода калмак-ойратов на севере КЗ проживали казахи , источники пишут  что калмаки 

 

Почитайте хотя бы сборник "История Казахстана в русски источниках", там собраны посольские приказы и переписка, по которым легко можно понять кто был в Юго-Западной Сибири и в Северо-Восточном Казахстане местными, а кто и откуда пришел туда позднее.

 

[Лимфоцит]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Первые русские переняли название "qalmaq" от казахов, называвшие прибывать на рубеже 16-17 в.в. вниз по Иртышу монголоязычные племена ("джунгаров"), переиначенное русскими под свою фонетику как "kalmyk".

Почему казахи их так называли? Предполагаю, что по древней традиции называть так обитателей древнего региона "Qalmaq".

 

 

 

С чего вы взяли что переняли именно от казахов ? Ссылки как любите требовать 

 

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

"Qalmaq" как название области, региона известно по источникам как минимум с времен чингизовских.

Мне кажется вы, Думан, смешали воедино разные исторические явления, с одной стороны монголоязычные калмыцкие (джунгарские) племена, которых соседние народы, в том числе казахи, называли "qalmaq" и "qara qalmaq" для отличия от тюркоязычных горно-алтайских частиц среди них, и с другой стороны средневековый географический, региональный термин "Qalmaq".  

 

Во времена Кашгари это слово было , значит они кого то так называли , логично ? 

А так думаю шато которые не переселились в Монголию , их  обозвали калмак (оставшиеся) , а кочевки их местность Калмах , страна Калмак 

[АксКерБорж]

30 минут назад, Лимфоцит сказал:

С чего вы взяли что переняли именно от казахов ? Ссылки как любите требовать 

 

Больше там не от кого, навряд ли от сибирских татар или от самих калмыков. Да и не доходили вроде они до районов обитания татар и не входили с ними в контакт. Искать ссылки нет времени, думаю это должно быть хотя бы в упомянутом сборнике ИКВРИ.

 

30 минут назад, Лимфоцит сказал:

Во времена Кашгари это слово было , значит они кого то так называли , логично ? 

 

Кашгари упоминает его как глагол, как этноним или как область? Ссылку плиз, которые никогда не даешь.

 

30 минут назад, Лимфоцит сказал:

А так думаю шато которые не переселились в Монголию , их  обозвали калмак (оставшиеся) , а кочевки их местность Калмах , страна Калмак 

 

Если я задам пару вопросов, то мы отклонимся от темы.

Но все же - где помещаете племена шато и ту Монголию и почему они должны были оттуда туда переселиться?

 

[Лимфоцит]

41 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Больше там не от кого, навряд ли от сибирских татар или от самих калмыков. Да и не доходили вроде они до районов обитания татар и не входили с ними в контакт. Искать ссылки нет времени, думаю это должно быть хотя бы в упомянутом сборнике ИКВРИ.

 

Ещё у Дженкинсона 16 века были каракалмаки область запад Китая , Монголии , восток КЗ , в этом треугольнике 

Я думаю какая часть калмак , которая не вошла Таукель хану в 16 веке  казахам , обьединилась с ойратами , вот от этих калмак 

41 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Кашгари упоминает его как глагол, как этноним или как область? Ссылку плиз, которые никогда не даешь.

 

Читайте ветку давал ссылки Кашгари , как слово , было слово но не было этнонима , это как сарт было слово не было этнонима

 

41 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Но все же - где помещаете племена шато и ту Монголию и почему они должны были оттуда туда переселиться?

 

Восток КЗ , запад Китая

Это во времена поздней династии Тан , на форуме тема есть 

[АксКерБорж]

16 часов назад, Лимфоцит сказал:

Ещё у Дженкинсона 16 века были каракалмаки область запад Китая , Монголии , восток КЗ , в этом треугольнике Я думаю какая часть калмак , которая не вошла Таукель хану в 16 веке  казахам , обьединилась с ойратами , вот от этих калмак Читайте ветку давал ссылки Кашгари , как слово , было слово но не было этнонима , это как сарт было слово не было этнонима Восток КЗ , запад Китая Это во времена поздней династии Тан , на форуме тема есть 

 

Мое понимание такое, что это древняя область Калмак и поэтому кто обитал в ней в разное время, тех и называли калмаками, сперва тюрков, позже монголоязычных. Ориентировочно это северные районы СУАР КНР (по вашему "треугольник") и смежные районы Казахстана и Монголии.

 

[Лимфоцит]

В 18.01.2026 в 10:24, АксКерБорж сказал:

 

Мое понимание такое, что это древняя область Калмак и поэтому кто обитал в ней в разное время, тех и называли калмаками, сперва тюрков, позже монголоязычных. Ориентировочно это северные районы СУАР КНР (по вашему "треугольник") и смежные районы Казахстана и Монголии.

 

А почему область или местность Калмак ? Название почему такое Калмак ? 

[АксКерБорж]

21 час назад, Лимфоцит сказал:

А почему область или местность Калмак ? Название почему такое Калмак ? 

 

Этимология Qalmaq прозрачная, оставшиеся, я думаю вопрос в другом, когда и в связи с чем/кем он возник там.

 

[Лимфоцит]

17 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Этимология Qalmaq прозрачная, оставшиеся, я думаю вопрос в другом, когда и в связи с чем/кем он возник там.

 

С чем или кем связано ? Ваши предположения? 

[asan-kaygy]

Джумагалиев Д.А., Сабитов Ж.М. Калмаки в «Маджму ат-таварих»: к характеристике термина и образа. Oriental Studies. 2025;18(4):897-912. https://doi.org/10.22162/2619-0990-2025-80-4-897-912

https://www.academia.edu/146733076/Джумагалиев_Д_А_Сабитов_Ж_М_Калмаки_в_Маджму_ат_таварих_к_характеристике_термина_и_образа_Oriental_Studies_2025_18_4_897_912

[Лимфоцит]

В 18.01.2026 в 10:24, АксКерБорж сказал:

 

Мое понимание такое, что это древняя область Калмак и поэтому кто обитал в ней в разное время, тех и называли калмаками, сперва тюрков, позже монголоязычных. Ориентировочно это северные районы СУАР КНР (по вашему "треугольник") и смежные районы Казахстана и Монголии.

 

https://www.theytree.com/tree/C-F8949

Здесь уйгур , абак-кереи , выше палеобразец (предок их) , если СНиП(F8949) определен верно , то по вашей локации палеобразец происходит с  местности или области  Калмак 

[АксКерБорж]

В 23.01.2026 в 17:18, Лимфоцит сказал:

https://www.theytree.com/tree/C-F8949

Здесь уйгур , абак-кереи , выше палеобразец (предок их) , если СНиП(F8949) определен верно , то по вашей локации палеобразец происходит с  местности или области  Калмак 

 

Что этим хотели сказать?

 

[Лимфоцит]

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Что этим хотели сказать?

 

Что предки их,  с местности  Калмак , родного юрта Чх , может Чх калмаком был ? 

[АксКерБорж]

2 часа назад, Лимфоцит сказал:

Здесь уйгур , абак-кереи , выше палеобразец (предок их) , если СНиП(F8949) определен верно , то по вашей локации палеобразец происходит с  местности или области  Калмак 

Что предки их,  с местности  Калмак , родного юрта Чх , может Чх калмаком был ? 

 

Какой это уйгур - турфанлик, кашгарлик, хотанлик, яркендлик или таранчи?

А абактинские роды, емнип, родичи уйсунов, а не кереев.

 

[АксКерБорж]

3 часа назад, Лимфоцит сказал:

с местности  Калмак , родного юрта Чх

 

Это чисто моя версия, я предполагаю, что средневековые области Калмак и Кара-Корум (у В.В. Бартольда "коренные области [рода Чингизхана] юрт-и асли, т.е. Кара-Корум и Калмак"), располагались смежно, по соседству, первую я локализую в равнинной части, западнее Черного Иртыша и Улюнгура, а вторую в гористой, на Большом Алтае, восточнее Иртыша, примерно там где сейчас город Алтай. Частично это подтверждают указания Рашид ад-Дина и "Юань ши", я раньше выкладывал их, а также реалии 17 - 18 в.в. на местности, я про Джунгарское ханство. Самым примерным образом как-то так:

 

[Лимфоцит]

38 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Какой это уйгур - турфанлик, кашгарлик, хотанлик, яркендлик или таранчи?

А абактинские роды, емнип, родичи уйсунов, а не кереев.

 

Наш уйгур с КЗ , может они(кереи) переселенцы с Китая 1962 г ? Сам не из переселенцев ?

В уйсунском кластере , ашамайлы 

[Лимфоцит]

15 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Это чисто моя версия, я предполагаю, что средневековые области Калмак и Кара-Корум (у В.В. Бартольда "коренные области [рода Чингизхана] юрт-и асли, т.е. Кара-Корум и Калмак"), располагались смежно, по соседству, первую я локализую в равнинной части, западнее Черного Иртыша и Улюнгура, а вторую в гористой, на Большом Алтае, восточнее Иртыша, примерно там где сейчас город Алтай. Частично это подтверждают указания Рашид ад-Дина и "Юань ши", я раньше выкладывал их, а также реалии 17 - 18 в.в. на местности, я про Джунгарское ханство. Самым примерным образом как-то так:

 

По вашей версии он Калмак тогда