Перейти к содержанию
Koshoj

Древняя ДНК из "мавзолея Джучи" и других мавзолеев в Улытау

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано
7 часов назад, asan-kaygy сказал:

Кенегесы емнип немного другой субклад

Дело в том, что они тоже когда-то были конфедерацией (Арысом) разных родов и племён.

Среди 50 каракалпаков протестированы 10 Кенегесов. Из них 6 представителей Алип-Нукус с гаплогруппами: J2 - 4 чел., Q1a - 1 чел. и С3 - 1 чел.

Ещё 4 Кенегеса не указали подроды. Из них: С3 - 3 чел. и G2a - 1 чел.

 

Опубликовано

 

Мы тут гордимся, что знаем своих 7, а то и 9 предков. А тут аж 300-ый стал известен )) 

Такое возможно в генетике, господа? 

"Чеддерский человек" - скелет возрастом 9000 лет был найден в пещере Чеддер в Англии. Расшифровка его ДНК показала, что вышедший на пенсию учитель истории, живущий в километре от пещеры, прямой потомок чеддерского человека примерно в 300-м поколении.

2.jpg

 

Опубликовано
16 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Мы тут гордимся, что знаем своих 7, а то и 9 предков. А тут аж 300-ый стал известен )) 

Такое возможно в генетике, господа? 

"Чеддерский человек" - скелет возрастом 9000 лет был найден в пещере Чеддер в Англии. Расшифровка его ДНК показала, что вышедший на пенсию учитель истории, живущий в километре от пещеры, прямой потомок чеддерского человека примерно в 300-м поколении.

2.jpg

 

Забавно что совпали и нос картошкой и тонкие губы

  • Одобряю 1
Опубликовано
В 27.01.2026 в 00:58, Амырай сказал:

Третий Ayakkamir по аутосомам  так же Орочон все три собственно тунгусоязычные Орочоны.

E11 (56%)
鄂伦春 North Chinese Oroqen: 34.59%
雅库特 Yakut: 27.29%
日本 Japanese: 12.74%
彝族 Southwest Chinese Yi: 8.28%
欧洲 European: 7.15%
印度 India: 6.20%
美洲 American: 2.89%
华东 East Chinese: 0.87%

Палеобразцы с Монголии тоже близки орочонам ,тунгусо-маньчжурам , можно сказать кровные родственники образцами с мавзолея Джучи , жалко нет аутосомных данных по современным людям из этой ветке

Опубликовано
В 01.02.2026 в 16:03, АксКерБорж сказал:

 

Рахмет.

А у таминцев какой днк, с какими другими казахскими или не казахскими родоплеменами близок?

 

Теперь ваше нирунство в прошлом для вас ? Исходя данным палеоднк

  • Не согласен! 1
Опубликовано
16 часов назад, Лимфоцит сказал:

Теперь ваше нирунство в прошлом для вас ? Исходя данным палеоднк

 

Алдар-Косе, почему скрываешь свой род-племя? Или не знаешь?

И какой твой палеоднк? )

 

Опубликовано
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Алдар-Косе, почему скрываешь свой род-племя? Или не знаешь?

И какой твой палеоднк? )

 

Причем здесь мой род ? Сам себя позиционировал нируном , или я ? 

У тебя спросили после того как у предполагаемых потомков Чх другая ДНК в отличие от твоего , так да или нет ?

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Опубликовано
43 минуты назад, Лимфоцит сказал:

Причем здесь мой род ? Сам себя позиционировал нируном , или я ? 

У тебя спросили после того как у предполагаемых потомков Чх другая ДНК в отличие от твоего , так да или нет ?

 

Я уже говорил тебе, что прежде чем обсуждать днк и родо-племена других людей тебе следует назвать им свои. Тогда и можно будет обсуждать данные друг друга. Одних данных, что Алдар-Косе и калмаковед недостаточно, назови свои днк данные и род-племя.

 

Опубликовано
42 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Я уже говорил тебе, что прежде чем обсуждать днк и родо-племена других людей тебе следует назвать им свои. Тогда и можно будет обсуждать данные друг друга. Одних данных, что Алдар-Косе и калмаковед недостаточно, назови свои днк данные и род-племя.

 

Вообщем понятно псевдонирун , не надо было себя позиционировать ими , самоуверенно итд 

В данным случае Алдар-косе ты оказался , да и вообще оно тебе больше подходит 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Опубликовано
2 часа назад, Лимфоцит сказал:

Причем здесь мой род ?

 

Неужели не знаешь свой род и племя? Обычно каждый казах знает свой род и племя и не скрывает их. Представься, Думан. 

 

1 час назад, Лимфоцит сказал:

В данным случае Алдар-косе ты оказался , да и вообще оно тебе больше подходит 

 

Тебя много раз ловили на вранье, поэтому и Алдар-Косе. ))

На правду шутки нельзя обижаться.

 

1 час назад, Лимфоцит сказал:

Вообщем понятно псевдонирун , не надо было себя позиционировать ими , самоуверенно итд 

 

Я уважаю мнение профессионалов, по мнению Asan-Kaygy мой субклад связан с нирунами:

Тема "Казахи-2". 06.07.2015 г. "Он действительно относится к субкладу С2а3, который ассоциируется с нирунами":

 

Лично сам я, в отличие от тебя, Думан, не лезу в незнакомую мне науку, поэтому если ты не согласен с мнением профессионала, можешь оспорить его. 

 

Опубликовано
11 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Неужели не знаешь свой род и племя? Обычно каждый казах знает свой род и племя и не скрывает их.

 

1. Я уже вам отвечал на этот счёт , к примеру в жизни я не спрашиваю у людей какого он рода , мне без разницы 

2. Давай обстоятельно где меня ловили на враньё ? Примеры 

3. Мнение это ошибочное , это показало палеоднк мавзолея Джучи , или они  не чингизиды ? Если затрудняетесь ответить на этот счёт обратитесь Асану 

Хотя сам больше склоняюсь что у него R1a которая у славян , татар 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Опубликовано
26 минут назад, Лимфоцит сказал:

1. Я уже вам отвечал на этот счёт , к примеру в жизни я не спрашиваю у людей какого он рода , мне без разницы 

 

Значит не знаешь. Но зато горазд пообсуждать других.

 

26 минут назад, Лимфоцит сказал:

 

2. Давай обстоятельно где меня ловили на враньё ? Примеры 

 

Достаточно любому желающему пройтись по нашим с тобой спорам в разных темах, это очевидно.

 

26 минут назад, Лимфоцит сказал:

3. Мнение это ошибочное , это показало палеоднк мавзолея Джучи , или они  не чингизиды ? Если затрудняетесь ответить на этот счёт обратитесь Асану Хотя сам больше склоняюсь что у него R1a которая у славян , татар 

 

Ну оспорь если сможешь.

 

Опубликовано
7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Значит не знаешь. Но зато горазд пообсуждать других.

 

 

Достаточно любому желающему пройтись по нашим с тобой спорам в разных темах, это очевидно.

 

 

Ну оспорь если сможешь.

 

Пусть это вас сильно не беспокоит , не волнует 

Примеры где ? Приведи если ты правдив , если не приведешь то ты клеветник , алдар косе 

А чё спорит ? Все  ясно , либо объявляйте что там не чингизиды 

Почему то  не согласен мнением  Асана что ты  не кереит , двойные стандарты , что нравится согласен , что нет не согласен 

  • Не согласен! 1
Опубликовано
В 07.02.2026 в 17:09, Лимфоцит сказал:

Палеобразцы с Монголии тоже близки орочонам ,тунгусо-маньчжурам , можно сказать кровные родственники образцами с мавзолея Джучи , жалко нет аутосомных данных по современным людям из этой ветке

Ну как нет. В этой работе  подробно расписано, показано, нарисовано, к  какими современными народами близки изучаемые.Анализ прочитанных геномов показал, что среди современных популяций эти люди ближе всего располагаются к некоторым тюрко- (в частности, к алтайцам, долганам и якутам) и монголоязычным народам (например, к бурятам и даурам), а также к тунгусо-маньчжурским популяциям (к примеру, к ульчам и орокам).

Опубликовано

Что касается нирунства у современных народов. То подходить к этому вопросу надо по женской линии, а не отцовской. У нирунов нет прямых наследников по мужской линии, и не могло быть по определению. Ибо нируны рождены от луча света, по другим вариантам от желтой собаки.

  • Не согласен! 1
Опубликовано
12 часов назад, Амырай сказал:

Ну как нет. В этой работе  подробно расписано, показано, нарисовано, к  какими современными народами близки изучаемые.Анализ прочитанных геномов показал, что среди современных популяций эти люди ближе всего располагаются к некоторым тюрко- (в частности, к алтайцам, долганам и якутам) и монголоязычным народам (например, к бурятам и даурам), а также к тунгусо-маньчжурским популяциям (к примеру, к ульчам и орокам).

По игрек есть такие якуты ?

Опубликовано
В 10.02.2026 в 11:27, Лимфоцит сказал:

По игрек есть такие якуты ?

Есть. Гаплогруппа игрек-хромосомы C-M48 у якутов-саха Д.С. Адамов.

Линии гаплогруппы C-M48, выявленные у якутов-саха, имеют разное
происхождение.
1. Две ветви, C-B89 и C-B80, объединяемые в гаплогруппе C-Z40439/F9744
(«восточная» ветвь C-M86) имеют тунгусо-маньчжурское происхождение. Предками
якутов-саха по мужской линии являются эвены (C-B80) и эвенки (C-B89).
2. Наличие мутации B90 указывает на автохтонное происхождение мужской линии.
Линия распространена исключительно на северо-востоке Азии, наблюдается, кроме
вилюйских саха, у коряков, ительменов, нивхов, ульчей, юкагиров, эвенов, эвенков.
3. Мужская линия неизвестного происхождения наблюдается у якутов-саха
центральной Якутии (с. Дюпся) и, возможно, вилюйских улусов. Предположительно,
входит в гаплогруппу C-Y12792 («западная» ветвь C-M86). Линия обнаружена также у
эвенков и долганов (север Красноярского края). Автором настоящей работы выдвинута
гипотеза о происхождении линии от туматов якутских преданий.

Опубликовано
10 часов назад, Амырай сказал:

Есть. Гаплогруппа игрек-хромосомы C-M48 у якутов-саха Д.С. Адамов.

Линии гаплогруппы C-M48, выявленные у якутов-саха, имеют разное
происхождение.
1. Две ветви, C-B89 и C-B80, объединяемые в гаплогруппе C-Z40439/F9744
(«восточная» ветвь C-M86) имеют тунгусо-маньчжурское происхождение. Предками
якутов-саха по мужской линии являются эвены (C-B80) и эвенки (C-B89).
2. Наличие мутации B90 указывает на автохтонное происхождение мужской линии.
Линия распространена исключительно на северо-востоке Азии, наблюдается, кроме
вилюйских саха, у коряков, ительменов, нивхов, ульчей, юкагиров, эвенов, эвенков.
3. Мужская линия неизвестного происхождения наблюдается у якутов-саха
центральной Якутии (с. Дюпся) и, возможно, вилюйских улусов. Предположительно,
входит в гаплогруппу C-Y12792 («западная» ветвь C-M86). Линия обнаружена также у
эвенков и долганов (север Красноярского края). Автором настоящей работы выдвинута
гипотеза о происхождении линии от туматов якутских преданий.

Эта  гг f3796 старкластер , не м48

  • Одобряю 1
Опубликовано
2 часа назад, Лимфоцит сказал:

Эта  гг f3796 старкластер

С этой гг якуты не контактировали. Стена вероятно мешала. Пограничный рубеж эпохи киданей (империя Ляо). Черных татар за стену не пускали.

Опубликовано
В 08.02.2026 в 17:19, Лимфоцит сказал:

Пусть это вас сильно не беспокоит , не волнует 

 

Ну вас же сильно беспокоит и волнует мой днк, прямо спать не можете. ))

Так что давайте представляйтесь из какого вы рода-племени и какой днк,  не увиливайте от прямого и обычного среди казахов вопроса, руың (сүйегің) қандай, балам? ))

 

В 08.02.2026 в 17:19, Лимфоцит сказал:

А чё спорит ? Все  ясно , либо объявляйте что там не чингизиды 

 

В отличие от вас, Думан, я не причисляю себя к квази генетикам, я прямо заявляю, что не интересуюсь этими вопросами, а потому не разбираюсь в них.

Поэтому мое предложение вам остается в силе:

В 08.02.2026 в 16:25, АксКерБорж сказал:

Я уважаю мнение профессионалов, по мнению Asan-Kaygy мой субклад связан с нирунами: Тема "Казахи-2". 06.07.2015 г. "Он действительно относится к субкладу С2а3, который ассоциируется с нирунами". Если ты не согласен с мнением профессионала, оспорь если сможешь.

 

Опубликовано
5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Ну вас же сильно беспокоит и волнует мой днк, прямо спать не можете. ))

Так что давайте представляйтесь из какого вы рода-племени и какой днк,  не увиливайте от прямого и обычного среди казахов вопроса, руың (сүйегің) қандай, балам? ))

 

 

В отличие от вас, Думан, я не причисляю себя к квази генетикам, я прямо заявляю, что не интересуюсь этими вопросами, а потому не разбираюсь в них.

Поэтому мое предложение вам остается в силе:

 

Вы за меня не додумывайте , я вам уже ответил , где мое враньё , примеры ? 

По поводу вашего ДНК , я им не интересовался , сами себя позиционировал нируном , безапелляционно , безоговорочно , поэтому у вас спросил считаете себя нируном после результатов палеоднк мавзолея Джучи 

Так да или нет ? Если считаете , так и напишите , считаю , если нет ,то нет 

Вам трудно ответить ? Если сомневаетесь , так и напишите , сомнения появились 

 

  • Не согласен! 1
Опубликовано
22 часа назад, Лимфоцит сказал:

Вы за меня не додумывайте , я вам уже ответил , где мое враньё , примеры ? 

По поводу вашего ДНК , я им не интересовался , сами себя позиционировал нируном , безапелляционно , безоговорочно , поэтому у вас спросил считаете себя нируном после результатов палеоднк мавзолея Джучи 

Так да или нет ? Если считаете , так и напишите , считаю , если нет ,то нет 

Вам трудно ответить ? Если сомневаетесь , так и напишите , сомнения появились 

 

Со мной спорить не надо, Думан, и не переводите стрелки на другие вопросы.

Попытайтесь опровергнуть тезисы в научной статье, если сможете конечно.

 

Жаксылык Сабитов, Нурбол Баймуханов "Нируны и субклад С2а3-F4002 (старкластер)":

"... С учетом разных версий генеалогий нирунов (критический анализ двух версий дан в [20]), нами была построена генеалогическая таблица (Приложение 2), наглядно показывающая высокую связь документальных генеалогий нирунов и генетических данных по распространению такого субклада, как С2а3- F4002 – старкластер)".

https://psv4.userapi.com/s/v1/d/iM6RgzlayjWELowuLQ64sQRvf6f7-9spSYOtdViGTa1bgeX782mt8YMMqRqbCZGRQpv5-KVFi3RRNq1rAJPDYYrAHoFN3t4xlFCq9tqdH51e4dGw/Nirunes_and_subclade_C2a3-F4002_starcluster.pdf

 

Опубликовано
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Со мной спорить не надо, Думан, и не переводите стрелки на другие вопросы.

Попытайтесь опровергнуть тезисы в научной статье, если сможете конечно.

 

Жаксылык Сабитов, Нурбол Баймуханов "Нируны и субклад С2а3-F4002 (старкластер)":

"... С учетом разных версий генеалогий нирунов (критический анализ двух версий дан в [20]), нами была построена генеалогическая таблица (Приложение 2), наглядно показывающая высокую связь документальных генеалогий нирунов и генетических данных по распространению такого субклада, как С2а3- F4002 – старкластер)".

https://psv4.userapi.com/s/v1/d/iM6RgzlayjWELowuLQ64sQRvf6f7-9spSYOtdViGTa1bgeX782mt8YMMqRqbCZGRQpv5-KVFi3RRNq1rAJPDYYrAHoFN3t4xlFCq9tqdH51e4dGw/Nirunes_and_subclade_C2a3-F4002_starcluster.pdf

 

А что опровергать ? Есть данные палеоднк мавзолея Джучи , три индивида имеют один субклад от 13вкка до 18 века , подчеркну один субклад они родственники  

Опровергать вам надо что это не чингизиды 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Опубликовано
1 час назад, Лимфоцит сказал:

А что опровергать ? Есть данные палеоднк мавзолея Джучи , три индивида имеют один субклад от 13вкка до 18 века , подчеркну один субклад они родственники  

Опровергать вам надо что это не чингизиды 

 

Зачем мне опровергать, если есть комментарий профи:

В 21.01.2026 в 22:36, asan-kaygy сказал:

Если смотреть субклад, самые близкие это казахский род Тама.

По отцовской линии они близки роду Тама, а по аутосомам сравнивать палеоДНК и современное ДНК насколько я помню методологически не верно.

Современные казахские Тама. Рядом еще каракалпакский род Баймаклы

Самые близкие баймаклы каракалпакские. Чуть дальше часть кереитов, часть ширинов

 

 

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...