Древняя ДНК из "мавзолея Джучи" и других мавзолеев в Улытау

[Лимфоцит]

17 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Зачем мне опровергать, если есть комментарий профи:

 

 

И что ?

Приведите палеоднк чингизида вашего субклада

 

[АксКерБорж]

В 15.02.2026 в 15:51, Лимфоцит сказал:

И что ? Приведите палеоднк чингизида вашего субклада

 

После всех ваших глупостей и бред в теме про всяких тюргешей и орочонов продолжать с вами что-то серьезно обсуждать не вижу никакого смысла.

 

[Лимфоцит]

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

После всех ваших глупостей в теме продолжать с вами что-то обсуждать не вижу никакого смысла.

 

Каких глупостей ? 

Ваши хотелки не совпадаются с наукой

[Momyn]

Ученые проводившие раскопки в Улытау уверены что в мавзолее действительно покоится Джучи – Жошы хан, радиоуглеродное не совпадение в 30-40 лет считают допустимым, особенно с учетом  что вскрытие это не первое. Теперь скоро будет восстановлен по останкам действительный портрет Джучи. Интересно, что народные легенды полностью подтверждаются раскопками. Считают что институт  улуса Джучи не должен возглавлять человек не имеющий соответствующего профиля и не владеющий родным языком.

https://www.youtube.com/watch?v=IR5AJ3tSl1U

[asan-kaygy]

Они сами свою статью не читали.

В статье как раз таки все по другому написано.

[Momyn]

Логика мне подсказывает что за такое короткое время после моего поста вы не могли полностью просмотреть видео,чтобы делать выводы, значит вы не только не говорите, но и ясно не понимаете по казахски, а они там все четко разложили. Не могут же сами себя обманывать!?

[asan-kaygy]

Я в тот же день смотрел трансляцию. Все там понятно. Почитайте статью сами.

Они критикуют Усманову в интервью за ее действительно глупый тезис, но в статье на нее ссылаются и соглашаются с ней.

Авторы просто передали образцы днк для генетиков так и стали авторами статьи.

А сами они статью то и не читали

Пл.с у нас в течении двух недель выйдет статья в том же журнале на эту же тему как коментарий к их статье.

[asan-kaygy]

Genomes of the Golden Horde Elites and their Implications for the Rulers of the Mongol Empire | bioRxiv

[asan-kaygy]

вот даты радиокарбона этих останков

https://radikal.host/i/WhH5Oz

[asan-kaygy]

Отрывок из статьи

We define the Kenggir lineage as C2a1a3a6-ZQ369

[asan-kaygy]

Смотрим с кем совпадают эти образцы и оказывается что это два рода. Казахи из рода Тама и Баймаклы из каракалпаков

[asan-kaygy]

Таким образом статья и интервью прямо друг другу противоречат

[asan-kaygy]

Значит те люди, которые давали интервью не читали статью, где они являются соавторами.

[asan-kaygy]

Genomes of the Golden Horde Elites and their Implications for the Rulers of the Mongol Empire

[asan-kaygy]

Genomes of the Golden Horde elites and their implications for the rulers of the Mongol Empire | PNAS

[asan-kaygy]

“we could not reach an unambiguous conclusion with regard to the true identity of the male buried in the Mausoleum of Joshi”

Фраза из статьи.

Перевод надеюсь не нужен

[asan-kaygy]

Учитывая все это я уже не раз говорил что это просто самые верхние останки и дальше ниже они не копали.

[asan-kaygy]

11 часов назад, Momyn сказал:

Логика мне подсказывает что за такое короткое время после моего поста вы не могли полностью просмотреть видео,чтобы делать выводы, значит вы не только не говорите, но и ясно не понимаете по казахски, а они там все четко разложили. Не могут же сами себя обманывать!?

Так что ваша логика здесь не работает.

Они вполне могут ошибаться.

Я уже показал отличия статьи и видео

Это часто бывает с соавторами генетиков, которые вообще ничего не понимают в генетике

[Momyn]

13 часов назад, asan-kaygy сказал:

 

Как это они могут не прочитав статьи делать выводы по нему? Читали , но по вашему, сделали неправильные выводы. На их стороне народные легенды и выводы первых раскопателей Маргулана, Сатпаева и еще радиоанализ дерева гроба почти совпадает с датой смерти Жошы, и про погрешность радиоанализа в десятки лет его останков изза первого вскрытия тоже надо учесть.

С другой стороны племя Тама действительно, как и Таракты всегда кочевали вокруг Улытау, у нас в сарысуском районе, на север как раз захоронения. Да и каракалпаки бывали там по истории. А что если старкластер был бы уйсунским, а не таминским вы бы признали Жошы в мавзолее? Сделаю предположение:

Тама, табыны – может точнее таракты табыны из М.жуза и Таракты из С. жуза тоже из тахта еля МИ , то есть уйсуны, к тому же у них старкластер хотя немного другой. Всегда были в ближнем окружении ханов этих жузов, но племена их статус не признавали. Например, у нас алшиновцы говорят , что Табын Тама ниже чем Алимулы и Байулы, а в Среднем жузе Таракты непризнают за отдельное племя, называя их токал аргынами или же «Ел жаманы таракты» и прочие гадости. А вот в В. жузе у таракты уйсунов- жалайыров  все в порядке, уважуха и почет, ибо свои среди своих.

У вас пошел какой то бзик насчет подзахоронений, хоронят же не на могилы известных и святых, а вокруг.

[asan-kaygy]

Такое бывает. Я вам привел формулировки из статьи, они прямо противоречат интервью. Статья это первоисточник и что там написано главнее чего то на ютубе.

Генетика есть (или вы хотите сказать что все наши джучиды не джучиды, а тама это настоящие джучиды?). Радиокарбон есть (даты уже даны с погрешностью допустимой, а сама центральная датировка это 14 век для Джучи и 18 для Алаша-хана). Тезис из статьи есть. Дословно приводил.

Так что не спорьте там где все очевидно.

 

 

[asan-kaygy]

Вот вывод статьи

“we could not reach an unambiguous conclusion with regard to the true identity of the male buried in the Mausoleum of Joshi”

Перевод:

«Мы не смогли прийти к однозначному выводу относительно истинной личности мужчины, похороненного в мавзолее Джоши»

[asan-kaygy]

Это слова под которым все авторы статьи подписались

[asan-kaygy]

В течении месяца у нас там же выйдет статья по этим ДНК. в том же журнале. Она приняла нашу статью