Древняя ДНК из "мавзолея Джучи" и других мавзолеев в Улытау

[olley]

По теме сравнения по аутосомам древнего и современного ДНК.

Сравнение древних и современных выборок по аутосомным SNP‑маркерам методологически допустимо и широко используется в археогенетике.  Только выводы должны формулироваться на популяционно‑генетическом уровне, а не в иных терминах. 

Авторы сформировали объединенный набор из 404 индивидов (328 древних и 76 современных) и для главных компонентов ( PCA) использовали референтную выборку из 997 современных евразийцев. Главные компоненты (PCA) рассчитываются по этой современной референсной выборке, а затем 404 индивида (328 древних и 76 современных) проецируются в полученное пространство. Эту проекцию читатели видят на PCA‑графике.

Сравнение аутосомных данных древней ДНК с современными популяциями методологически корректно при условии, что учтены источники возможных ошибок древнего материала ( повреждения после смерти, контаминация, высокая доля пропусков/низкое покрытие). В таких сравнениях обычно используют главные компоненты ( PCA) в режиме проекции, а также f‑статистики (outgroup f3/f4/D‑статистики), и другие тесты. 

Согласно радиоуглеродной датировке (даты, 95% ДИ):
CKZ001: 1726–1814, CKZ002: 1286–1398, CKZ003: 1286–139, CKZ004: 1300–1369 . При этом у CKZ001 отмечено высокое среднее покрытие, что согласуется с более поздним возрастом (1726–1814) образца и меньшим уровнем ДНК‑повреждений. 

В данном случае мы имеем дело с историческими геномами, а не с образцами из глубокой древности. Временной разрыв с современностью сравнительно небольшой, поэтому дрейф и последующие примеси (admixture), хотя и важны, не делают такие сравнения принципиально некорректными.

Некорректность возникает скорее на уровне интерпретации, когда статистическое сходство (особенно по PCA) ошибочно интерпретируют как прямую этническую или генеалогическую непрерывность. Правильнее говорить о сходстве в рамках то или иной модели, и проверять это сходство дополнительными тестами. Со временем протестируют и опубликуют больше похожих исследований.

[АксКерБорж]

18 часов назад, asan-kaygy сказал:

По отцовской линии они близки роду Тама, а по аутосомам сравнивать палеоДНК и современное ДНК насколько я помню методологически не верно.

 

Рахмет.

А у таминцев какой днк, с какими другими казахскими или не казахскими родоплеменами близок?

 

[asan-kaygy]

Самые близкие баймаклы каракалпакские. Чуть дальше часть кереитов, часть ширинов

[asan-kaygy]

Кенегесы емнип немного другой субклад

[Kamal]

7 часов назад, asan-kaygy сказал:

Кенегесы емнип немного другой субклад

Дело в том, что они тоже когда-то были конфедерацией (Арысом) разных родов и племён.

Среди 50 каракалпаков протестированы 10 Кенегесов. Из них 6 представителей Алип-Нукус с гаплогруппами: J2 - 4 чел., Q1a - 1 чел. и С3 - 1 чел.

Ещё 4 Кенегеса не указали подроды. Из них: С3 - 3 чел. и G2a - 1 чел.

 

[АксКерБорж]

 

Мы тут гордимся, что знаем своих 7, а то и 9 предков. А тут аж 300-ый стал известен )) 

Такое возможно в генетике, господа? 

"Чеддерский человек" - скелет возрастом 9000 лет был найден в пещере Чеддер в Англии. Расшифровка его ДНК показала, что вышедший на пенсию учитель истории, живущий в километре от пещеры, прямой потомок чеддерского человека примерно в 300-м поколении.

 

[Clownman]

16 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Мы тут гордимся, что знаем своих 7, а то и 9 предков. А тут аж 300-ый стал известен )) 

Такое возможно в генетике, господа? 

"Чеддерский человек" - скелет возрастом 9000 лет был найден в пещере Чеддер в Англии. Расшифровка его ДНК показала, что вышедший на пенсию учитель истории, живущий в километре от пещеры, прямой потомок чеддерского человека примерно в 300-м поколении.

 

Забавно что совпали и нос картошкой и тонкие губы

[Лимфоцит]

В 27.01.2026 в 00:58, Амырай сказал:

Третий Ayakkamir по аутосомам  так же Орочон все три собственно тунгусоязычные Орочоны.

E11 (56%)
鄂伦春 North Chinese Oroqen: 34.59%
雅库特 Yakut: 27.29%
日本 Japanese: 12.74%
彝族 Southwest Chinese Yi: 8.28%
欧洲 European: 7.15%
印度 India: 6.20%
美洲 American: 2.89%
华东 East Chinese: 0.87%

Палеобразцы с Монголии тоже близки орочонам ,тунгусо-маньчжурам , можно сказать кровные родственники образцами с мавзолея Джучи , жалко нет аутосомных данных по современным людям из этой ветке

[Лимфоцит]

В 01.02.2026 в 16:03, АксКерБорж сказал:

 

Рахмет.

А у таминцев какой днк, с какими другими казахскими или не казахскими родоплеменами близок?

 

Теперь ваше нирунство в прошлом для вас ? Исходя данным палеоднк

[АксКерБорж]

16 часов назад, Лимфоцит сказал:

Теперь ваше нирунство в прошлом для вас ? Исходя данным палеоднк

 

Алдар-Косе, почему скрываешь свой род-племя? Или не знаешь?

И какой твой палеоднк? )

 

[Лимфоцит]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Алдар-Косе, почему скрываешь свой род-племя? Или не знаешь?

И какой твой палеоднк? )

 

Причем здесь мой род ? Сам себя позиционировал нируном , или я ? 

У тебя спросили после того как у предполагаемых потомков Чх другая ДНК в отличие от твоего , так да или нет ?

[АксКерБорж]

43 минуты назад, Лимфоцит сказал:

Причем здесь мой род ? Сам себя позиционировал нируном , или я ? 

У тебя спросили после того как у предполагаемых потомков Чх другая ДНК в отличие от твоего , так да или нет ?

 

Я уже говорил тебе, что прежде чем обсуждать днк и родо-племена других людей тебе следует назвать им свои. Тогда и можно будет обсуждать данные друг друга. Одних данных, что Алдар-Косе и калмаковед недостаточно, назови свои днк данные и род-племя.

 

[Лимфоцит]

42 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Я уже говорил тебе, что прежде чем обсуждать днк и родо-племена других людей тебе следует назвать им свои. Тогда и можно будет обсуждать данные друг друга. Одних данных, что Алдар-Косе и калмаковед недостаточно, назови свои днк данные и род-племя.

 

Вообщем понятно псевдонирун , не надо было себя позиционировать ими , самоуверенно итд 

В данным случае Алдар-косе ты оказался , да и вообще оно тебе больше подходит 

[АксКерБорж]

2 часа назад, Лимфоцит сказал:

Причем здесь мой род ?

 

Неужели не знаешь свой род и племя? Обычно каждый казах знает свой род и племя и не скрывает их. Представься, Думан. 

 

1 час назад, Лимфоцит сказал:

В данным случае Алдар-косе ты оказался , да и вообще оно тебе больше подходит 

 

Тебя много раз ловили на вранье, поэтому и Алдар-Косе. ))

На правду шутки нельзя обижаться.

 

1 час назад, Лимфоцит сказал:

Вообщем понятно псевдонирун , не надо было себя позиционировать ими , самоуверенно итд 

 

Я уважаю мнение профессионалов, по мнению Asan-Kaygy мой субклад связан с нирунами:

Тема "Казахи-2". 06.07.2015 г. "Он действительно относится к субкладу С2а3, который ассоциируется с нирунами":

 

Лично сам я, в отличие от тебя, Думан, не лезу в незнакомую мне науку, поэтому если ты не согласен с мнением профессионала, можешь оспорить его. 

 

[Лимфоцит]

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Неужели не знаешь свой род и племя? Обычно каждый казах знает свой род и племя и не скрывает их.

 

1. Я уже вам отвечал на этот счёт , к примеру в жизни я не спрашиваю у людей какого он рода , мне без разницы 

2. Давай обстоятельно где меня ловили на враньё ? Примеры 

3. Мнение это ошибочное , это показало палеоднк мавзолея Джучи , или они  не чингизиды ? Если затрудняетесь ответить на этот счёт обратитесь Асану 

Хотя сам больше склоняюсь что у него R1a которая у славян , татар 

[АксКерБорж]

26 минут назад, Лимфоцит сказал:

1. Я уже вам отвечал на этот счёт , к примеру в жизни я не спрашиваю у людей какого он рода , мне без разницы 

 

Значит не знаешь. Но зато горазд пообсуждать других.

 

26 минут назад, Лимфоцит сказал:

 

2. Давай обстоятельно где меня ловили на враньё ? Примеры 

 

Достаточно любому желающему пройтись по нашим с тобой спорам в разных темах, это очевидно.

 

26 минут назад, Лимфоцит сказал:

3. Мнение это ошибочное , это показало палеоднк мавзолея Джучи , или они  не чингизиды ? Если затрудняетесь ответить на этот счёт обратитесь Асану Хотя сам больше склоняюсь что у него R1a которая у славян , татар 

 

Ну оспорь если сможешь.

 

[Лимфоцит]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Значит не знаешь. Но зато горазд пообсуждать других.

 

 

Достаточно любому желающему пройтись по нашим с тобой спорам в разных темах, это очевидно.

 

 

Ну оспорь если сможешь.

 

Пусть это вас сильно не беспокоит , не волнует 

Примеры где ? Приведи если ты правдив , если не приведешь то ты клеветник , алдар косе 

А чё спорит ? Все  ясно , либо объявляйте что там не чингизиды 

Почему то  не согласен мнением  Асана что ты  не кереит , двойные стандарты , что нравится согласен , что нет не согласен 

[Амырай]

В 07.02.2026 в 17:09, Лимфоцит сказал:

Палеобразцы с Монголии тоже близки орочонам ,тунгусо-маньчжурам , можно сказать кровные родственники образцами с мавзолея Джучи , жалко нет аутосомных данных по современным людям из этой ветке

Ну как нет. В этой работе  подробно расписано, показано, нарисовано, к  какими современными народами близки изучаемые.Анализ прочитанных геномов показал, что среди современных популяций эти люди ближе всего располагаются к некоторым тюрко- (в частности, к алтайцам, долганам и якутам) и монголоязычным народам (например, к бурятам и даурам), а также к тунгусо-маньчжурским популяциям (к примеру, к ульчам и орокам).

[Амырай]

Что касается нирунства у современных народов. То подходить к этому вопросу надо по женской линии, а не отцовской. У нирунов нет прямых наследников по мужской линии, и не могло быть по определению. Ибо нируны рождены от луча света, по другим вариантам от желтой собаки.