Тотем быка, марала у древних Уйгур, Огузов, Найманов, Отуз-Татар и Хунну. "Бычьи" имена тюрко-монголов.

[Бозбет Шыны]

22 часа назад, Бозбет Шыны сказал:

Связан ли Котур - брат Буку-хан из легенды Джувейни - с Огузом (Угузом)?

Oduz, Uduz - монг. "як" (ЭСТЯ)

Котур, котуз, котаз -  "як"

Котур->Котуз-->Одуз-->Огуз

Из турфанской легенды не совсем понятно: Ай каган - это отец Огуза (Кара-хан) или его мать?

Некоторые переводчики интерпретируют нарисованного в турфанской рукописи быка как отца Огуза, а не как его самого. Могло ли его имя и быть Котур (як)?

У имени Кара-хана есть несколько альтернативных трактовок:

1) Северный хан

2) Хара на бурятском "луна"

3) Скорее всего это редуцированный "Лунный бык" или "Черный бык". Исламизированная версия Огуз-наме "выкидывает" тотемную часть.

А теперь можно попробовать связать Котуза с Лунным быком (Караханом, Ай каганом):

Котуз - животное из рода быков, занимающее важное место в мифологии и искусстве турок. Турецкие шахи-каганы сделали изображение этого животного короной на голове, что означает, что оно так важно. Его можно увидеть на монетах турецкого шаха и Ак Гунна. Голова быка изображена в виде полумесяца. Луна возвышается в Тельце, и с астрологической точки зрения они также неотделимы друг от друга. Рога быка - аллегория полумесяца.

Оригинал цитаты:

Цитата

ATA BOĞA

Kotuz; Boğa-Öküz cinsinden hayvandır ve Türklerin Mitolojisinde ve Sanatında önemli bir yere sahiptir. Türk Şahi Kağanları bu hayvanın tasvirini, başlarına taç yapmışlardır, yani bu kadar önemlidir. Türk Şahi ve Ak Hun paralarının üzerinde görülebilir. Öküz başı bir Hilal içinde tasvir edilir. Ay Boğa Burcunda yücelir ve Astrolojik açıdan da birbirlerinden ayrılmazlar. Boğanın boynuzları Hilalin alegorisidir. Oğuz Kağanın da Atası Boğa, Anası Ay’dır. Türkler Ata hayvan olarak Boğa’yı kabul ettikleri gibi, Ay Işığından türediğimize dair efsaneler de mevcuttur. Bu yüzden Hun Kağan’lar Boğa ve Hilal simgesini kullanır.

[Бозбет Шыны]

В 20.02.2025 в 11:30, Бозбет Шыны сказал:

Из турфанской легенды не совсем понятно: Ай каган - это отец Огуза (Кара-хан) или его мать?

Некоторые переводчики интерпретируют нарисованного в турфанской рукописи быка как отца Огуза, а не как его самого. Могло ли его имя и быть Котур (як)?

У имени Кара-хана есть несколько альтернативных трактовок:

1) Северный хан

2) Хара на бурятском "луна"

3) Скорее всего это редуцированный "Лунный бык" или "Черный бык". Исламизированная версия Огуз-наме "выкидывает" тотемную часть.

А теперь можно попробовать связать Котуза с Лунным быком (Караханом, Ай каганом):

Котуз - животное из рода быков, занимающее важное место в мифологии и искусстве турок. Турецкие шахи-каганы сделали изображение этого животного короной на голове, что означает, что оно так важно. Его можно увидеть на монетах турецкого шаха и Ак Гунна. Голова быка изображена в виде полумесяца. Луна возвышается в Тельце, и с астрологической точки зрения они также неотделимы друг от друга. Рога быка - аллегория полумесяца.

В одной старой уйгурской сказке встречается выражение Котуз Окуз (kotuz öküz), которое букв. означает "як бык вол". Также в одной буддийской легенде Maitrisimit, kotuz öküz является переводов тохарского слова kayurṣ.

Источник: "A Tale from the Pañcatantra in Central Asia? The Lion, the Bull and the Fox" Jens WILKENS

Источник 2: "Ein weiteres alttürkisches Pañcatantra-Fragment"  Mehmet Ölmez

[Джагалбайлы]

Ochse (нем.) и ox (англ.) интересные созвучия для өгіз 🙂

[Бозбет Шыны]

8 минут назад, Джагалбайлы сказал:

Ochse (нем.) и ox (англ.) интересные созвучия для өгіз 🙂

Это не совпадение)

[Бозбет Шыны]

2 часа назад, Бозбет Шыны сказал:

В одной старой уйгурской сказке встречается выражение Котуз Окуз (kotuz öküz), которое букв. означает "як бык". Также в одной буддийской легенде Maitrisimit, kotuz öküz является переводов тохарского слова kayurṣ.

Источник: "A Tale from the Pañcatantra in Central Asia? The Lion, the Bull and the Fox" Jens WILKENS

Источник 2: "Ein weiteres alttürkisches Pañcatantra-Fragment"  Mehmet Ölmez

Монеты с тамгой, изображающей рога и полумесяц. Вероятно относятся к тюркским шахам Кабулистана, т.е. ябгу Тохаристана (датируют началом 8 века) 

Еще похожие монеты: https://data1.geo.univie.ac.at/projects/dasantlitzdesfremden/coins/coin122.html 

[Бозбет Шыны]

2 часа назад, Бозбет Шыны сказал:

Монеты с тамгой, изображающей рога и полумесяц. Вероятно относятся к тюркским шахам Кабулистана, т.е. ябгу Тохаристана (датируют началом 8 века) 

Еще похожие монеты: https://data1.geo.univie.ac.at/projects/dasantlitzdesfremden/coins/coin122.html 

Зороастрийский культ Луны и Быка у Сасанидов:

https://www.bonhams.com/auction/19961/lot/177/a-sasanian-parcel-gilt-silver-dish/

https://en.wikipedia.org/wiki/Mah

[Бозбет Шыны]

6 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

В одной старой уйгурской сказке встречается выражение Котуз Окуз (kotuz öküz), которое букв. означает "як бык". Также в одной буддийской легенде Maitrisimit, kotuz öküz является переводов тохарского слова kayurṣ.

Источник: "A Tale from the Pañcatantra in Central Asia? The Lion, the Bull and the Fox" Jens WILKENS

Источник 2: "Ein weiteres alttürkisches Pañcatantra-Fragment"  Mehmet Ölmez

"Полярность светил проявляется в различении животных, по определенным признакам соотносимых с ними: солнечными и лунными называли некоторых животных. В животноводстве Монголии особое место занимают хайнаки, животные, не включенные в состав пяти видов скота, полученные в результате скрещивания яков и монгольских коров. Скрещивание осуществлялось по двум направлениям: быков монгольской породы и самок яка, а также яков и коров монгольской породы. Примечательно, что помесь монгольского быка с самкой яка называлась наран хайнаг «солнечный хайнаг», а помесь яка с монгольской коровой – саран хайнаг «лунный хайнаг» [БАМРС, 2002, с. 19]. Вероятно, здесь мы видим противопоставление коровам яка, как животного, чуждого кочевникам..."

Источник: Содномпилова М.М. Мир в традиционном мировоззрении и практической деятельности монгольских народов | Sodnompilova M.M. World in Traditional World View and Practices of Mongolian Peoples

[Бозбет Шыны]

1 час назад, Бозбет Шыны сказал:

"Полярность светил проявляется в различении животных, по определенным признакам соотносимых с ними: солнечными и лунными называли некоторых животных. В животноводстве Монголии особое место занимают хайнаки, животные, не включенные в состав пяти видов скота, полученные в результате скрещивания яков и монгольских коров. Скрещивание осуществлялось по двум направлениям: быков монгольской породы и самок яка, а также яков и коров монгольской породы. Примечательно, что помесь монгольского быка с самкой яка называлась наран хайнаг «солнечный хайнаг», а помесь яка с монгольской коровой – саран хайнаг «лунный хайнаг» [БАМРС, 2002, с. 19]. Вероятно, здесь мы видим противопоставление коровам яка, как животного, чуждого кочевникам..."

Источник: Содномпилова М.М. Мир в традиционном мировоззрении и практической деятельности монгольских народов | Sodnompilova M.M. World in Traditional World View and Practices of Mongolian Peoples

"Лунный хайнаг" (сын яка/котура/котуза) будет стерильным быком, т.е. условно "огузом".

Продолжительность жизни хайнака больше, чем у яков.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хайнак

Огуз в турфанской легенде описан как гибридное животное.

[Бозбет Шыны]

4 часа назад, Бозбет Шыны сказал:

"Лунный хайнаг" (сын яка/котура/котуза) будет стерильным быком, т.е. условно "огузом".

Продолжительность жизни хайнака больше, чем у яков.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хайнак

Огуз в турфанской легенде описан как гибридное животное.

"... В скалах Сибирской губернии Грач 58 видел много изображений быков и одно изображение «котуза», которого он узнал по хвосту в виде сорго. Подобные изображения и рисунки однорогих животных многочисленны в горах Алтун-ыйш (Алтай),59 а также в горах Кара-таг (Карачук), на родине сыновей Огуз-хана (пл. V/b).60 В эпосе об Огуз-хане один из онгунов «Ай-хана», завоевателя мира, представлен в виде «котуза» (пл. V/b) с хвостом цвета неба, имеющим форму соргука. По этой причине некоторые ученые связывают изображения «котуза» в гробнице правителя Сюн-ну в Нойн-ула и рогатых голов на металлических пластинах, найденных в Западном Огузе (пл. I/e), с эпосом огузских ханов62 (космический и патриотический смысл быка будет жить в потомках огузов с поразительной силой вплоть до османов)..."

"...«Эта «тамга» должна быть выражением термина «oplayu» (подобный быку), который является символом устрашающих нападений в гоктюркских надписях». 87 Гребень на конце хвоста пиктограммы также особенно выражен. Наконец, факт, не оставляющий сомнений: такая же «тамга» была нарисована на надгробии сына токуз-огузского правителя Баз-кагана, а рядом с ней гоктюркскими буквами было написано «котуз» (табл. V III/f)..."

Отрывки из статьи: "“K O T U Z ” ÎKÎNCÎ KÖK-TÜRK SÜLÂLESİNİN “TAMĞA”SI"  EMEL ESİN

P.S. В английской версии этой статьи имеется ввиду отец Огуза (Ай-хан), а не его сын. Автоперевод с турецкого не уловил этой детали.

[Джагалбайлы]

Я искал недавно Кутуз в связи с арабским "шторм" и қарқ - кораблекрушение.

Ваше же направление заинтересовало теперь

[Бозбет Шыны]

1 час назад, Джагалбайлы сказал:

Я искал недавно Кутуз в связи с арабским "шторм" и қарқ - кораблекрушение.

Ваше же направление заинтересовало теперь

Еще было бы интересно узнать как будет (лунный) хаймак по тюркски. Котуз огуз?

Я сам себя убедил, что Котур - брат Буку хана - был отцом Огуза, но увы не хватает историзма. Витаем в туманном царстве легенд…

[Бозбет Шыны]

9 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

"... В скалах Сибирской губернии Грач 58 видел много изображений быков и одно изображение «котуза», которого он узнал по хвосту в виде сорго. Подобные изображения и рисунки однорогих животных многочисленны в горах Алтун-ыйш (Алтай),59 а также в горах Кара-таг (Карачук), на родине сыновей Огуз-хана (пл. V/b).60 В эпосе об Огуз-хане один из онгунов «Ай-хана», завоевателя мира, представлен в виде «котуза» (пл. V/b) с хвостом цвета неба, имеющим форму соргука. По этой причине некоторые ученые связывают изображения «котуза» в гробнице правителя Сюн-ну в Нойн-ула и рогатых голов на металлических пластинах, найденных в Западном Огузе (пл. I/e), с эпосом огузских ханов62 (космический и патриотический смысл быка будет жить в потомках огузов с поразительной силой вплоть до османов)..."

"...«Эта «тамга» должна быть выражением термина «oplayu» (подобный быку), который является символом устрашающих нападений в гоктюркских надписях». 87 Гребень на конце хвоста пиктограммы также особенно выражен. Наконец, факт, не оставляющий сомнений: такая же «тамга» была нарисована на надгробии сына токуз-огузского правителя Баз-кагана, а рядом с ней гоктюркскими буквами было написано «котуз» (табл. V III/f)..."

Отрывки из статьи: "“K O T U Z ” ÎKÎNCÎ KÖK-TÜRK SÜLÂLESİNİN “TAMĞA”SI"  EMEL ESİN

P.S. В английской версии этой статьи имеется ввиду отец Огуза (Ай-хан), а не его сын. Автоперевод с турецкого не уловил этой детали.

Поскольку мой автоперевод с турецкого мог быть корявым, выкладываю эти два отрывка из английского варианта статьи:

[Бозбет Шыны]

21 час назад, Бозбет Шыны сказал:

В одной старой уйгурской сказке встречается выражение Котуз Окуз (kotuz öküz), которое букв. означает "як бык". Также в одной буддийской легенде Maitrisimit, kotuz öküz является переводов тохарского слова kayurṣ.

Источник: "A Tale from the Pañcatantra in Central Asia? The Lion, the Bull and the Fox" Jens WILKENS

Источник 2: "Ein weiteres alttürkisches Pañcatantra-Fragment"  Mehmet Ölmez

Хотелось бы еще раз вернуться к этому староуйгурскому фрагменту Панчатантры. В ней описывается как львица вскормила двух братьев, льва и Котуз Огуза (Kotuz Öküz), и они очень быстро стали большими. Один из них (лев) стал царём диких зверей, а другой - ханом (всех яков?).

Цитата

...Dann ernährte diese Löwin ihre zwei Söhne, inzwischen, während nicht viel Zeit verging, (33-35) wurden die zwei Brüder groß, der eine ist der Herr von allen wilden Tieren, ein großer mächtiger , (35-36) der zweite ist der Khan der ganzen [Yak-Kühe] und nur wilde...

Источник: "Ein weiteres alttürkisches Pañcatantra-Fragment"  Mehmet Ölmez

Источник 2: https://vatec2.fkidg1.uni-frankfurt.de/vatecasp/Uigurische_Pañcatantra-Fragmente.htm

[Zake]

В легенде Даравадари Улуг Ай Ата произошел из глины. Да турецкие историки связывают это с исламом, но в мифологиях происхождение человека из праха (глины) фиксировалось задолго до ислама и христианства. Тут стоит другой вопрос: а как называется глина в тюркских яыках? Есть варианты саз, балшық, а еще? 

[Clownman]

7 часов назад, Zake сказал:

В легенде Даравадари Улуг Ай Ата произошел из глины. Да турецкие историки связывают это с исламом, но в мифологиях происхождение человека из праха (глины) фиксировалось задолго до ислама и христианства. Тут стоит другой вопрос: а как называется глина в тюркских яыках? Есть варианты саз, балшық, а еще? 

Чопо на кыргызском

[Джагалбайлы]

10 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

Еще было бы интересно узнать как будет (лунный) хаймак по тюркски. Котуз огуз?

Я сам себя убедил, что Котур - брат Буку хана - был отцом Огуза, но увы не хватает историзма. Витаем в туманном царстве легенд…

Ветлицкую вспомнил "Лунный кот", а вчера Фазиля Искандера "Созвездие козлотура" ))

[Бозбет Шыны]

7 минут назад, Джагалбайлы сказал:

Ветлицкую вспомнил "Лунный кот", а вчера Фазиля Искандера "Созвездие козлотура" ))

Ахаха, вчера только мне Ветлицкую включали зачем-то. Интересно вселенная работает)