Енисейские и Тянь Шаньские Кыргызы

[Aether]

2 часа назад, Rust сказал:

На Тянь-Шань прикочевал уже сформировавшийся народ с единым языком, пониманием общего происхождения, развитой родо-племенной системой и т.д. Ядро этого народа - прямые потомки енисейских кыргызов, те самые R1a, менее половины, в результате "алтайского этапа этногенеза" перешедшие на кыпчакский язык. Вместе с ними еще с "алтайского этапа" в формировании современных кыргызов принимали участие различные этнические компоненты - древнетюркский, огузский,  уйгурский, кимако-кыпчакский, карлукский и другие.     

Хорошо, тогда несколько вопросов:

1. Когда именно прикочевал на Тянь-шань сформиррвавшийся народ кыргызов?

2. Согласны ли Вы с утверждением, что ядро кыргызов произошло от саков?

3. В каком регионе происходят события, описанные в эпосе Манас или это миф?

4. Кто такие калмаки  с которыми вели борьбу кыргызы? 

5. Согласны ли вы, что саки- это ираноязычный народ, родственный германцам?

6. Как называлось местное население Тянь-шаня, которое уничтожили кыргызы при переселении?

7. Что за сеть курганов (которые теперь большей частью распаханы) в Чуйской области? Какому народу или культуре они принадлежат?

8. Почему у современных кыргызов нет родов, которые были у енисейских кыргызов?

9. Почему у енисейских кыргызов и их потомков нет эпоса Манас? А раз нет, значит Манас не их национальный герой.

10. Когда произошло разделение енисейских и тянь-шаньских кыргызов?

[Steppe Man]

34 минуты назад, Aether сказал:

Хорошо, тогда несколько вопросов:

 

Я отвечу.

Нынешные кыргызы это бывшие ойраты  и джунгары..А калмаки это ордынские калмаки-казахи.

[Rust]

17 минут назад, Aether сказал:

Хорошо, тогда несколько вопросов:

1. Когда именно прикочевал на Тянь-шань сформиррвавшийся народ кыргызов?

2. Согласны ли Вы с утверждением, что ядро кыргызов произошло от саков?

3. В каком регионе происходят события, описанные в эпосе Манас или это миф?

4. Кто такие калмаки  с которыми вели борьбу кыргызы? 

5. Согласны ли вы, что саки- это ираноязычный народ, родственный германцам?

6. Как называлось местное население Тянь-шаня, которое уничтожили кыргызы при переселении?

7. Что за сеть курганов (которые теперь большей частью распаханы) в Чуйской области? Какому народу или культуре они принадлежат?

8. Почему у современных кыргызов нет родов, которые были у енисейских кыргызов?

9. Почему у енисейских кыргызов и их потомков нет эпоса Манас? А раз нет, значит Манас не их национальный герой.

10. Когда произошло разделение енисейских и тянь-шаньских кыргызов?

1. В послемонгольское время. Примерно с середины 15 века. В Восточный Тянь-Шань против "калмаков и кыргызов" организует поход узбекский Абу-л-Хайр.

2. Ядро кыргызов из древних енисейских кыргызов, которые были, по всей видимости, частью индоевропейских племен, которые оказались на Саянах. Собственно саки жили в степях Казахстана, однако учитывая то, что генетически те же андроновцы братья кыргызам, значит в составе древних кыргызов возможен сакский компонент.

3. Во всех версиях эпоса "Манас", главный герой рождается на Алтае. События происходят на огромных территориях, например поход на Пекин (Бейджин), война с афганским ханом и т.д.

4. Калмаки в эпосе - это орйто-джунгарские племена.

5. Саки по мне индоиранские народы. Очень далекие родичи германским народам.

6. На Тянь-Шане проживало множество народов, например с частью моголов кыргызы образовали единый народ, были карлукские племена, тюркские и т.д.

7. По археологии Чуйской долины надо смотреть, если честно не в курсе.  

8. А какие роды/племена енисейских кыргызов вам известны? Были какие-то племена, вроде кюмюлей, однако данные антропонимики всегда надо проверять с особой тщательностью из-за известной "текучести" племен/родов от орды к орде.

9. У прямых потомков енисейских кыргызов - некоторых хакасов действительно не эпоса. Задам встречный вопрос - почему они сейчас не называют себя кыргызами?

10. В 9 веке во времена "кыргызского великодержавия". Часть древних кыргызов оказывается на Алтае (это современный Горный Алтай и Западная Монголия).

[Aether]

3 часа назад, Rust сказал:

1. В послемонгольское время. Примерно с середины 15 века. В Восточный Тянь-Шань против "калмаков и кыргызов" организует поход узбекский Абу-л-Хайр.

 

эпос Манас описывает борьбу калмаков и кыргызов. Но в  15 веке они уже союзники и вместе воюют против узбеков. 

3 часа назад, Steppe Man сказал:

Нынешные кыргызы это бывшие ойраты  и джунгары..А калмаки это ордынские калмаки-казахи.

Так джунгары стравливали енисейских кыргызов и тяньшаньских, которые упоминаются под именем бурут.  Разве нет?

3 часа назад, Rust сказал:

4. Калмаки в эпосе - это орйто-джунгарские племена.

А вот Steppe Man пишет, что кыргызы это потомки ойрото-джунгарских племен. Т.е. с точностью до наоборот. 

 

[Aether]

3 часа назад, Steppe Man сказал:

Нынешные кыргызы это бывшие ойраты  и джунгары..А калмаки это ордынские калмаки-казахи.

Ойраты и джунгары воевали по-Вашему сами с собой, а потом  некоторые из них решили почему-то назвать себя кыргызами? 

[Steppe Man]

Абулхайр-хан (Узбекское ханство)

Абулхайр-хан, Абулхайр, Абу-л-Хайр-хан (1412—1468) — хан Узбекского ханства с 1428 по 1468 годы, из династии Шибанидов — относящихся к джучидской ветви

[Steppe Man]

13 минут назад, Aether сказал:

Ойраты и джунгары воевали по-Вашему сами с собой, а потом  некоторые из них решили почему-то назвать себя кыргызами? 

Киргизами( киргиз-кайсак) называли себя и казахи.

[Aether]

8 часов назад, Rust сказал:

Бурут - это монгольское и китайское наименование тяньшанских кыргызов. Про бургу-бурутов вообще ничего не слышал.

Бурут- это род у современных теленгитов и телеутов.

Кыргыз- это род у алтай-кижи.

 

У современных кыргызов есть племена бөрү, которое вероятнее всего и есть бурут и   баргы, которое родственно монгольскому баргут.  Если соединить эти названия вместе, то и будет баргы- бөрү или бургу-бурут.

 

Те же телеуты и теленгиты имеют род чорос, а в кыргызском племени кара-чоро есть род чоро. 

[Steppe Man]

56 минут назад, Aether сказал:

Бурут- это род у современных теленгитов и телеутов.

Кыргыз- это род у алтай-кижи.

 

У современных кыргызов есть племена бөрү, которое вероятнее всего и есть бурут и   баргы, которое родственно монгольскому баргут.  Если соединить эти названия вместе, то и будет баргы- бөрү или бургу-бурут.

 

Те же телеуты и теленгиты имеют род чорос, а в кыргызском племени кара-чоро есть род чоро. 

Кыргыс- род у тувинцев и монголов. Тувинские кыргысы до сих по говорят на монгольском. Кстати моя покойная мать

происходит из халха-монгольских хиргисов( киргис).

[Steppe Man]

Не слышал,что среди алтайцев есть род кыргыз..

[Aether]

4 минуты назад, Steppe Man сказал:

Не слышал,что среди алтайцев есть род кыргыз..

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сеок

[Steppe Man]

Я не вижу род кыргыз среди алтайцев и хакасов.

[Aether]

19 минут назад, Steppe Man сказал:

Я не вижу род кыргыз среди алтайцев и хакасов.

 

Цитата

 

У алтай-кижи зарегистрированы следующие сеоки: Аара, Алмат, Байлагас, Богускан, Бурут, Дьабыр, Дьарык, Дьети-сары, Дьус (Юсь), Иркит, Каал, Кергил, Коболы, Комдош, Кёбёк, Кöжö (алт. Кöжö), Кыпчак, Кыргыз, Майман, Мерет, Меркит, Могол (Моол), Моодор, Мундус, Оочы, Олук (алт. öлук), Сагал (саал), Сарт, Сойоҥ, Суузар, Сёлук (алт. Сöлук), Танды, Тогул, Тодош, Тонжоон, Торбот (алт. тöрбöт), Тёлёс, Тумат, Улуп (Юлюп), Чагандык, Чапты, Чорос, Элик;

• сёок «Кыпчак» состоит из 9-ти подразделений: Котон-Кыпчак, Казак-Кыпчак, Сурас-Кыпчак, Тумат -Кыпчак и др.^[

 

•  

[Steppe Man]

Это видимо маленький осколок джунгарских  кыргызов. Или  потомки пленных киргиз-кайсаков джунгарами. А где род кыргыз среди хакасов?