Енисейские и Тянь Шаньские Кыргызы

[Clownman]

1 час назад, Rust сказал:

Я предполагаю, что последствия ротацизма сохранились. Гиргир - хребет Кыргыр/Кыргыз, к примеру у ал-Идриси в разных списках употребляется вариант "земля кыргызов" - "билад киркир", в другом списке уже кыргыз.  

Инерционно продолжали некоторые использовать кыргыр.Потом в еще более позднее время полностью перешли на кыргыз.На момент империи ЧХ уже полностью были кыргызами,осозновали себя кыргызами и была придумана история про усов и 40 китайских женщин.Т.е по сути под влиянием зетацизма этимология была с нуля перестроена.Довольно долгое время понадобилось если так посудить.Думаю миф про 40женщин был создан под влиянием многочисленных трофейных женщин взятых в период экспансии каганата в ЦА и до границ Китая

[Искендер]

Мое мнение - Кыргызский каганат не был мононациональным государством, скорее всего это продолжение тех степных кочевых государств, которые существовали до него. Это и империя Хунну, последующих Сяньби, Жужаней, Тюрков (дважды), Сеяньто и Уйгуров. Менялась властвующая элита, причем с ведома и поддержки китайских государств - Вэй, Цзинь, Суй, Тан и т.д., старавшейся не допускать усиления кочевников и создания централизованного государства. В том же Уйгурском каганате была немалая доля племен, входивших в Тюркский каганат. Такое же положение видимо существовало и в Кыргызском каганате, в состав которой могли войти тюркские племена, те же сиры к примеру, для борьбы с уйгурскими племенами. Потом на смену Кыргызскому каганату пришли монгольско-тунгусские государства - Ляо, чжурчжени и т.д. Эти государства, за исключением создававшихся на базе Китая, не были централизованными - это были феодально раздробленные по примеру Германских княжеств и герцогств средних веков. Что и явилось причиной довольно быстрых их исчезновений с исторической арены. 
Что касается фигуры Манаса, имя его отца могло быть взято и из иудаизма (которое было распространено в Хазарии), и из несторианства, также имевшего распространение среди кочевников. Не одним Мани единым как говорится. Описание в эпосе множества племен различного происхождения свидетельствует в пользу версии о многонациональном характере каганатов. Енисей (Кем) в эпосе практически не упоминается - наоборот место проживания героя Алтай, что говорит о том, что эпос зародился на этой территории. Кроме того, в эпосе описана борьба с Конурбаем, в котором историки видят параллели с Хонгораем, образованием на территории Минусы. Что также говорит о том, что кыргызы Тянь-Шаня уже отличались от жителей Минусинской котловины и считали себя другим народом. Что касается борьбы с калмыками, описываемой в эпосе, это уже добавленное в 17-18 вв. наслоение. Если Манас был из племени кыпчак, он был несомненно из той его части, которая смешалась с кыргызами Енисея и образовала новый этнический коллектив. Часть этих кыргызов (кыпчаков) вполне могла воевать в качестве боевой дружины по всей степи и участвовать в этногенезе тех же ногайцев, у которых есть схожие с кыргызами эпосы, правда не такого масштаба. 

[Алмас Аманбаев]

В 18.01.2026 в 11:02, Искендер сказал:

Манас был заимствован кыргызами у восточных кыпчаков

Алпамыш>Алып Манаш>Манас

"Само имя Манаса (как и имя его сына Семетея) до сих пор не получило удовлетворительного и бесспорного объяснения. Интересно отметить, что оно совпадает с именем Алпамыша, одного из древнейших героев тюркского эпоса, судьба которого, в различных версиях дошедшего до нас сказания, может быть вполне достоверно прослежена до X в. н. э. и с большой вероятностью до VI—VIII вв. (в алтайской версии, „Алып Манаш“ , перекликающейся с сходными по сюжету монгольскими сказаниями). Имя Алпамыш представляет стяженную форму от алп (богатырь) Мамыш или Манаш, как о том свидетельствуют варианты этого имени: Мамыш-бек (в „Родословной туркмен“ Абулгази-хана, около 1650 г.), Алып-Манаш (в алтайской версии). Правда, сюжет Алп-Манаш (героическое сватовство и возвращение мужа на свадьбу своей жены) не имеет никаких точек соприкосновения с киргизской эпопеей, однако совпадение имени (может быть,
нарицательного как прозвище богатыря) само по себе является указанием на древность киргизской эпической традиции: алтайский Алып-Манаш, перенесенный огузами в Среднюю Азию в VIII—IX вв., должен был до этого времени находиться в непосредственном соседстве с киргизским Манасом в верховьях Ени-сея. Не исключается поэтому предположение, что в рассказе о
поездке алтайского богатыря Алып-Манаша (Алпамыша) за невестой в „страну, откуда нет возврата“, мы имеем один из древних сказочных сюжетов, когда-то прикреплённых к имени Манаса, впоследствии обособившейся и получивший самостоятельное
развитие".

См. В. М. Жирмунский. Введение в изучение "Манаса".

[Clownman]

Когда и на образе кого Алп Манас был создан думаю не так важно.Для меня это как отражение взглядов и ментальности кыргызов и их портрет идеального человека.По сути идеологическая энциклопедия про то к чему надо стремиться,человеческий идеал каким его себе представляли кыргызы средних веков

[АксКерБорж]

21 час назад, Rust сказал:

У монголов Чх был монгольский язык. Это аксиома. Найманы и кереиты по моему были тюркоязычными.

 

Про "аксиому" мне известно. )

Я спросил ваше мнение, к какой группе тюркских языков относился язык найманов и керейтов, к кыпчакской группе языков или к другой?

 

[Bas1]

21 час назад, Rust сказал:

Полная ассимиляция - это смена языка (есть), культуры (есть), исторической памяти (есть, т-ш кыргызы не помнили Енисей, только Алтай). Мокеев прав, из многих компонентов с кыргызским ядром сформировался новый этнос, аутосомно примерно в 13 веке. Прямое развитие ен. кыргызов продолжалось вплоть до исчезновение ен. кыргызов в позднем средневековье в Минусе. К этому времени тш-кыргызы и ен. кыргызы были совершенно разными этносами - язык, культура, самосознание и т.д. Воевали друг с другом.

Не рассматривалась версия о перенесении названия Алтай на Алатау (Алатоо)? Название Балкан вроде было перенесено с Балхан в Туркенистане.

[Bas1]

7 часов назад, Esen сказал:

Ув. Рустам байке, ну если за основу взять теорию Мокеева то придется:

1. Отказаться от Кыргызского каганата и признать единственными наследниками только хакасов;

2. Отказаться от древних кыргызов ибо ядро кимако-кипчаки и признать только единственными наследниками только хакасов;

3. Признать , что кыргызы потомки кыштымов енисейских кыргызов т.е. вассалом -это кимако-кипчаки и тогуз-огузы.

Что касается исторической памяти Валиханов писал "Киргизы считают своей первой родиной Анджанские горы." или документ на 18 век о прощении в подданство группу кыргызов "Вашего Императорского Величества мы, всеподданнейшие рабы закона магометанского, природою киргизцы и предки наши сначала жительство имели в городах, называемых Инжия (Ныне г. Андижан) и Аксуве",    кыргызы указывали родиной Андижан и получается кыргызы выходцы из Андижанских гор ?? 

Вот фуюские кыргызы тоже не помнят Енисей, помнят только события в Джунгарии значит они выходцы как бы из Синьцзяня с территорий бывщго Джунгарского ханства ?

Про язык- тарбагатайские кыргызы полностью перешли на казахский язык и что получается они по происхождению казахи ??

 

 

Казахи происходят из разных до-чингизхановских племен Восточной и Западной степи, но сформировались как культурный, этно-генетический и лингвистический коллектив в Золотой орде. Т.е. до Золотой орды предки казахов жили во множестве ханств и государств и от них казахи не отказываются. То же самое с кыргызами. Часть из Кыргызского каганата пришла в Кимакский каганат на Алтай, потом в Могулистан и т.д. 

[Алмас Аманбаев]

10 часов назад, Rust сказал:

Историю всего народа — а не только R1a, которых около 50% — надо рассматривать именно с точки зрения аутосомного анализа

Аутосмные данные кыргызов:

Distance to: Kyrgyz_(n=68)

0.00800645  Kyrgyz_Bishkek_(n=15)
0.00938349  Kyrgyz_China_(n=13)
0.02328197  Kazakh_Gansu_(n=8)
0.02489514  Kazakh_Xinjiang_(n=10)
0.02669797  Kyrgyz_Tajikistan_(n=4)
0.02956483  Kazakh_Russia_Omsk_(n=6)
0.03943787  Kazakh_Kazakhstan_(n=12)
0.04428586  Buryat_o3_(n=1)
0.04666353  Teleut_(n=10)
0.04973614  Kazakh_(n=20)
0.05232200  Altaian_(n=22)
0.05806187  Altai-Kizhi_(n=18)
0.05857885  Buryat_o2_(n=1)
0.05863572  Khakass_Kachins_(n=7)
0.06084697  Khakass_(n=3)
0.06310147  Mongol_Xinjiang_(n=8)
0.06370880  Khakass_Koibals_(n=5)
0.06563647  Kyrgyz_o1_(n=4)
0.07097610  Evenk_Khabarovsk_(Eur)
0.07401473  Khakass_Sagai_(n=7)
0.07638314  Kalmyk_(n=5)

Target: Kyrgyz_(n=68)
Distance: 1.0835% / 0.01083491
Sources: 201 | Cycles: 51 | Time: 0.11 s

66.0  East_Eurasian

33.2  West_Eurasian

0.8  South_Asian

"66% Восточно-Евразийский, 33% Западно-Евразийский"

Аутосомный анализ говорит нам: "Кыргызы в среднем на две трети восточно-евразийцы (близки к монголам, алтайцам и хакасам) и на одну треть - западно-евразийцы (близки к иранским, европейским группам)".

Гаплогруппы — это история дорог и отдельных путешественников (миграция линий).

Точного картирования маршрутов отдельных отцовских (Y-ДНК). Ученые, опираясь на мутации, могут построить "дерево" с корнем в Африке и точно проследить, через какие регионы и в какое время продвигалась та или иная ветвь.

· Выявления миграций элит, завоевателей, основателей кланов. Часто небольшая группа мужчин-пришельцев может оставить колоссальный генетический след в Y-хромосомах, который в аутосомном анализе будет почти не виден.
  · Классический пример: Распространение гаплогруппы R1b в Западной Европе связывают с миграцией степных скотоводов ямной культуры (индоевропейцев). Это была миграция в первую очередь мужских линий.
· Реконструкции миграций в глубокой древности (палеолит, неолит), когда народы в современном понимании еще не сформировались, а перемещались отдельные племена и роды.
· Определения направления потока генов. Гаплогруппа четко показывает, откуда пришла конкретная линия.

Аутосомная ДНК — это история перемещения и смешения целых поселений (миграция народов).

Выявления крупных миграций и масштабных смешений. Когда два больших народа встречаются и смешиваются, это четко фиксируется в аутосомной ДНК появлением новых генетических компонентов.
· Определения времени смешения (admixture dating). Современные методы (например, qpAdm) позволяют не только выявить источники происхождения, но и датировать, когда произошло смешение. Это ключевой инструмент для соотнесения генетики с археологией и историей.
  · Моделирование могло бы показать, что смешение ~66% восточного и ~33% западного компонента у кыргызов произошло, условно, в период между VII и XII веками, что совпадает с тюркскими миграциями и экспансиями.
· Оценки пропорций вкладов от разных мигрирующих групп. Показывает не просто факт миграции, а ее демографический масштаб.
· Отслеживания происхождения основной массы народа, а не только элит.

Ограничения для изучения миграций:

· "Размывает" древние миграции. Если событие смешения было очень давним, сигнал в аутосомной ДНК становится слабее и труднее поддается интерпретации, в то время как гаплогруппа останется неизменным маркером.
· Менее точно указывает направление миграции для конкретных предков, только общие источники.
 

 

[Лимфоцит]

В 18.01.2026 в 10:29, АксКерБорж сказал:

 

Как вы думаете, исконный язык карататарских племен в окружении рода и самого Чингизхана 

По мнению Панкратова  который посвятил изучению полжизни ССМ ,язык ССМ близок больше маньчжурскому

[Алмас Аманбаев]

2 минуты назад, Лимфоцит сказал:

По мнению Панкратова  который посвятил изучению полжизни ССМ ,язык ССМ близок больше маньчжурскому

Оксфордская редакция, транскрипция оригинала языка монголов 13 века:

(§13) Dobun_ mergen ügüle=rün nökör širolqa-da ke:=jüü. Ög=sü kee=jü aušgi-tu jildü arasun in-u ab=cu cöe~ buqu-yin miqa gübcin-i Dobun_ mergen-e ög=BA.

Источник: John Street. Text Of The Secret History Of The Mongols.

подробнее 👇

URL: http://altaica.ru/SECRET/SH-24UP.pdf

[Алмас Аманбаев]

11 часов назад, Rust сказал:

Он таки кыргыз Алтая? Военачальник, член административной элиты ен. кыргызов, проживал на Алтае и Туве?

Скорее всего он жил на Тыве, потому что на Тыве найдена могильники высших военных чинов Кыргызского Каганата, а на Алтае нет. Алтай и Тыва в составе в кыргызов была вплоть 1207 года.

[Алмас Аманбаев]

11 часов назад, Rust сказал:

На Алтае было княжество кыргызов - в чем здесь проблемы?

Княжество Кыргыз на Алтае не была, если бы была, тогда Алтай без сомненно назывался бы вплоть до 18 века Кыргыз. Княжество кыргыз была Минусинской котловане. По этому Минусинская котловина до начала 18 в. называется Киргизская Землица, а Алтай Тулас, потом русских источников "Телеутская землица".

[Esen]

1 час назад, Алмас Аманбаев сказал:

Княжество Кыргыз на Алтае не была, если бы была, тогда Алтай без сомненно назывался бы вплоть до 18 века Кыргыз. Княжество кыргыз была Минусинской котловане. По этому Минусинская котловина до начала 18 в. называется Киргизская Землица, а Алтай Тулас, потом русских источников "Телеутская землица".

Ув. Алмас Аманбаев надо дать логическое обьяснение про этих кыргызов на Алтае какова численность, как там оказались и тд.  из Кычанова: "Киргизов, проживавших в горах Цзиньшань [Алтай], переселили в Шаньдун и наделили землёй, волами и семенами» (Кычанов, 1963).

[Алмас Аманбаев]

1 час назад, Esen сказал:

Ув. Алмас Аманбаев надо дать логическое обьяснение про этих кыргызов на Алтае какова численность, как там оказались и тд.  из Кычанова: "Киргизов, проживавших в горах Цзиньшань [Алтай], переселили в Шаньдун и наделили землёй, волами и семенами» (Кычанов, 1963).

Эти кыргызы потомки те же кыргызских военных гарнизонов на Алтае 🏔️. Общая количество кыргызских курганов на Алтае около 14 шт. Датировка 9-12 вв. То есть, Алтай была периферия Кыргызского Каганата. Алтае нету могильники военных элит Кыргызского Каганата.

Накануне возвышение монголов, на Алтае кроме кыргызов обитали три племена которые были подданные кыргызов: Теленгити, Кыштымы и Урасуты. Остатки военных гарнизонов ассимлировонно с алтайцами, среди них есть род кыргыз. Остатки военных гарнизонов Байкальского региона ассимлировонно с бурятами, согласно профессора  В.Я.Бутанаева, что род хурхуд(кергуд), обитающий ныне среди бурятов по р. Ангара и р. Иркут, представляет собой потомков, поселившихся здесь в IX-X вв. енисейских кыргызов.

Примерное количество военных предположительно была от 1000 до 3000 тысяч. Потому что большой гарнизон Алтай не смогут кормит. Все кыргызы Саяно-Алтае были  сторонниками Хайду хана. По этому Хубилай кыргызов переселил, но основное масса была переселена на Каракорум.

[Алмас Аманбаев]

1 час назад, Esen сказал:

Ув. Алмас Аманбаев надо дать логическое обьяснение про этих кыргызов на Алтае какова численность, как там оказались и тд.  из Кычанова: "Киргизов, проживавших в горах Цзиньшань [Алтай], переселили в Шаньдун и наделили землёй, волами и семенами» (Кычанов, 1963).

Единное государство енисейских кыргызов существовало ли накануне возвышение монголов? 

РаД:

"Кыргыз и Кэм-Кэмджиут - две области смежные друг с другом; обе они составляют одно владение [мамлакат]...

Титул [каждого] их государя, хотя бы он имел другое имя, – инал, а родовое имя тех из этой области, кто пользуется уважением и известностью, – иди. Государь ее был... [пропуск]. Название другой области – Еди-Орун, государя тамошнего называли Урус-инал".

Тут указывается, что правители несколько, а Минусинская котловина  и Тыва была под власти Урус инала.

Алтай включено территории Урус инала:

"Урасут, теленгут и куштеми. Эти племена подобны монголам, известно, что они хорошо знают монгольские лекарства и хорошо лечат монгольскими [способами]. Их также называют лесным племенем, потому что они обитают по лесам в пределах страны кыргызов и кэм-кэмджиутов"

ССМ:

"Тогда к Чжочи явились киргизские нойоны Еди, Инал, Алдиер и Олебек-дигин. Они выразили покорность и били государю челом белыми кречетами-шинхот, белыми же меринами и черными соболями".

Согласно ССМ кыргызские нойоны(темники) 4,  то есть Алдиер и Олебек с титулом тегин, то есть более нижнего ранга, чем инал.

Но всяком случае правили потомки кыргызских каганов. С титулом инал это Урус, а остальные ниже рангом тегин. Предположительно единство существовало.

[Esen]

12 часов назад, Алмас Аманбаев сказал:

Эти кыргызы потомки те же кыргызских военных гарнизонов на Алтае 🏔️. Общая количество кыргызских курганов на Алтае около 14 шт. Датировка 9-12 вв. То есть, Алтай была периферия Кыргызского Каганата. Алтае нету могильники военных элит Кыргызского Каганата.

Накануне возвышение монголов, на Алтае кроме кыргызов обитали три племена которые были подданные кыргызов: Теленгити, Кыштымы и Урасуты. Остатки военных гарнизонов ассимлировонно с алтайцами, среди них есть род кыргыз. Остатки военных гарнизонов Байкальского региона ассимлировонно с бурятами, согласно профессора  В.Я.Бутанаева, что род хурхуд(кергуд), обитающий ныне среди бурятов по р. Ангара и р. Иркут, представляет собой потомков, поселившихся здесь в IX-X вв. енисейских кыргызов.

Примерное количество военных предположительно была от 1000 до 3000 тысяч. Потому что большой гарнизон Алтай не смогут кормит. Все кыргызы Саяно-Алтае были  сторонниками Хайду хана. По этому Хубилай кыргызов переселил, но основное масса была переселена на Каракорум.

Я так понимаю ув. Алмас Аманбаев, что появление кыргызов на Тянь Шане все таки связано с Хубилай ханом ?? Как я понял когда большую часть енисейских кыргызов Хубилай хан в качестве военных переселенцев поселил в Каракорум эти кыргызы после распада империи Юань двинулись в сторону Тянь Шаня ??

 

[Rust]

В 19.01.2026 в 12:56, Esen сказал:

Ув. Рустам байке, ну если за основу взять теорию Мокеева то придется:

1. Отказаться от Кыргызского каганата и признать единственными наследниками только хакасов;

2. Отказаться от древних кыргызов ибо ядро кимако-кипчаки и признать только единственными наследниками только хакасов;

3. Признать , что кыргызы потомки кыштымов енисейских кыргызов т.е. вассалов -это кимако-кипчаки и тогуз-огузы.

Что касается исторической памяти Валиханов писал "Киргизы считают своей первой родиной Анджанские горы." или документ на 18 век о прощении в подданство группу кыргызов "Вашего Императорского Величества мы, всеподданнейшие рабы закона магометанского, природою киргизцы и предки наши сначала жительство имели в городах, называемых Инжия (Ныне г. Андижан) и Аксуве",    кыргызы указывали родиной Андижан и получается кыргызы выходцы из Андижанских гор ?? 

Вот фуюские кыргызы тоже не помнят Енисей, помнят только события в Джунгарии значит они выходцы как бы из Синьцзяня с территорий бывшего Джунгарского ханства ?

Про язык- тарбагатайские кыргызы полностью перешли на казахский язык и что получается они по происхождению казахи ??

Ув. Эсен,

1. енисейские кыргызы, Каганат, это самый основной этнический компонент у современных кыргызов. Однако они предки как кыргызам, так и хакасам и тувинцам. Лингвист Э. Тенишев реконструировал язык ен. кыргызов. Его особенности: 1. долгие гласные -  аас - рот, жиит - юноша. 2. инициальный "ж" - жир - земля, жун - мыться, жаан - слон. 3. сонант "н" перед широкими гласными - намур - дождь, номуртга - яйцо, 4. в середине слова звонкий "з" - гозын - зяац, азах - нога, коз - баран. 5. в конце глагольных основ звонкий "з" - коз - лить, кез - одевать. 6. в конце слов звонкий "г" - даг, таг - гора, жаг - масло. Я к тому, что они только компонент.    

2. Ядро ен. кыргызы, остальные компоненты кимако-кыпчаки, огузы, монголы, уйгуры и т.д. Второй по значимости компонент - кимако-кыпчаки.

3. У историков нет и не должно быть рефлексий относительно социального статуса, т.е. в составе кыргызов возможно часть именно потомки ен. кыргызов.

4. Валиханов отражает кыргызскую память, он лично опрашивал стариков, и эта память оказалась короткой, после некоторого пребывания на юге из-за джунгаров.

Т.е. здесь мы пытаемся понять методологию. Что считать началом народа? Как развивается этногенез и этническая история. Мое личное мнение - современные кыргызы сформировались в средние века из нескольких компонентов, основной из которых ен. кыргызский, отсюда этноним, отсюда и часть кыргызов из R1а. Однако есть и другие компоненты, самый существенный из которых - кимако-кыпчакский, от него язык, культура и т.д.

Относительно тарбагатайских кыргызов, которые говорят на казахском языке и являются в основном буддистами. Не надо путать маленькую группу кыргызов, оказавшейся в казахском большинстве, с целым народом.

Никто, в том числе ув. А. Мокеев, не пишет о том, что кыргызы по происхождению кимако-кыпчаки, не надо утрировать. Просто мы считаем, что формирование современных кыргызов происходило не в 3 веке до н.э., а в средние века. Прямая история ен. кыргызов заканчивается в Сибири.

[Rust]

18 часов назад, АксКерБорж сказал:

Про "аксиому" мне известно. )

Я спросил ваше мнение, к какой группе тюркских языков относился язык найманов и керейтов, к кыпчакской группе языков или к другой?

Мы не знаем о том, был ли у них тюркский язык, а вы просите уточнить какой из них. То, что тюркский - это предположение.

[Cuckinator]

 

2 minutes ago, Rust said:

Мое личное мнение - современные кыргызы сформировались в средние века из нескольких компонентов, основной из которых ен. кыргызский, отсюда этноним, отсюда и часть кыргызов из R1а. Однако есть и другие компоненты, самый существенный из которых - кимако-кыпчакский, от него язык, культура и т.д.

Кто эти кимако-кыпчаки? азык, саруу, итд - эти?

[Rust]

15 часов назад, Алмас Аманбаев сказал:

Княжество Кыргыз на Алтае не была, если бы была, тогда Алтай без сомненно назывался бы вплоть до 18 века Кыргыз. Княжество кыргыз была Минусинской котловане. По этому Минусинская котловина до начала 18 в. называется Киргизская Землица, а Алтай Тулас, потом русских источников "Телеутская землица".

Это неочевидно, основная часть кыргызов жила в Минусе, название которую сами кыргызы Кыргызов не называли. Поэтому алтайское княжество и назвали Кыргызом. К моменту прихода русский в Сибирь на Алтае не было кыргызов. Так что ни о чем.

[Rust]

2 минуты назад, Cuckinator сказал:

Кто эти кимако-кыпчаки? азык, саруу, итд - эти?

Думаю, что нет. Скорее всего, это более поздние племена. Хотя сказать точно невозможно.

[Cuckinator]

1 minute ago, Rust said:

Думаю, что нет. Скорее всего, это более поздние племена. Хотя сказать точно невозможно.

Кстати багыш это ведь объеденение родов? Могут ли внутри племен багыш быть кимако-кыпчаки вместе с ен. кыргызами?

[Rust]

13 часов назад, Алмас Аманбаев сказал:

Эти кыргызы потомки те же кыргызских военных гарнизонов на Алтае 🏔️. Общая количество кыргызских курганов на Алтае около 14 шт. Датировка 9-12 вв. То есть, Алтай была периферия Кыргызского Каганата. Алтае нету могильники военных элит Кыргызского Каганата.

Накануне возвышение монголов, на Алтае кроме кыргызов обитали три племена которые были подданные кыргызов: Теленгити, Кыштымы и Урасуты. Остатки военных гарнизонов ассимлировонно с алтайцами, среди них есть род кыргыз. Остатки военных гарнизонов Байкальского региона ассимлировонно с бурятами, согласно профессора  В.Я.Бутанаева, что род хурхуд(кергуд), обитающий ныне среди бурятов по р. Ангара и р. Иркут, представляет собой потомков, поселившихся здесь в IX-X вв. енисейских кыргызов.

Примерное количество военных предположительно была от 1000 до 3000 тысяч. Потому что большой гарнизон Алтай не смогут кормит. Все кыргызы Саяно-Алтае были  сторонниками Хайду хана. По этому Хубилай кыргызов переселил, но основное масса была переселена на Каракорум.

Хех, вы посчитали точное количество курганов на Алтае - 14 штук? Единственная руническая надпись, в которой зафиксирован этноним "кыргыз" найдена на Алтае в местности Мондур-Соккон. Там еть и другие ен. кыргызские рунические надписи. 

Вот данные по кыргызской археологии Алтая (Алтайский край + Горный Алтай, южный Алтай вообще не изучен)

Цитата

В связи со строительством Гилевского водохранилища в 1971–1976 гг. исследования памятников проводились Алейской экспедицией Института археологии АН СССР под руководством В.А. Могильникова. В результате у с. Гилево (Локтевский район Алтайского края) был раскопан 21 курган с трупосожжением на могильниках Гилево-I–V [Могильников, 2001, с. 80].

Группа из семи курганов, обозначенная как памятник Корболи ха-II, располагалась на правом коренном берегу Алея между селами Гилево и Корболиха (Третьяковский район Алтайского края). В процессе работ Алейской экспедиции ИА АН СССР под руководством В.А. Могильникова [2001, с. 127–130; 2002, с. 48] наряду с другими объектами там исследован курган №7 с кремацией.

Могильник Корболиха-VIII, состоявший из девяти объектов, находился на возвышении правого берега Алея. В 1,2 км от этого места к юго-востоку располагается с. Корболиха. Раскопки осуществлялись той же экспедицией. В курганах №5 и 8 (1-а) встречено по одному впускному погребению с кремацией [Могильников, 2001, с. 130–135; 2002, с. 53–56]. Неподалеку от этого комплекса расположен памятник Новофирсово-VII (Курьинский район Алтайского края). Могильник был открыт Ю.П. Алехиным, который в 1983–1984 гг. раскопал там четыре кургана. По сведениям исследователя, в двух объектах под одной насыпью с кимакскими захоронениями оказались погребения енисейских кыргызов [Алехин, 1990].

В 1978 г. археологической экспедицией ГАНИИИЯЛ на памятнике Быжынты, который находится в 9 км к северо-западу от с. Яконур (Усть-Канский район Республики Алтай), раскопан потревоженный курган №19 с предметным комплексом кыргызского времени, найденным на уровне древнего горизонта.

В 1980–1981 гг. исследования памятников раннего железного века и средневековья в окрестностях с. Кара-Коба (Онгудайский район Республики Алтай) осуществляла Алтайская экспедиция ИА АН СССР под руководством В.А. Могильникова. В ходе проведения работ на памятнике Кара-Коба-I были выявлены два погребения (курганы №31, 47) по обряду кремации, одно из которых являлось впускным. Сопроводительный инвентарь состоял из предметов снаряжения лошади, которые находят аналогии в памятниках кыргызов.

В связи со строительством Катунской ГЭС на Алтае проводились масштабные археологические работы. Выявлены два памятника, относящихся к кыргызской культуры. Разновременная курганная группа Бийке входит в состав Бийкенского археологического микрорайона и располагается на правом берегу Катуни в 8 км от с. Еланда по дороге в с. Куюс (Чемальский район Республики Алтай). 
В 1989–1992 гг. исследования этого комплекса осуществлялись экспедицией АлтГУ. В результате проведенных работ раскопан курган №21 с трупосожжением, предварительно отнесенный к яконурскому этапу кыргызской культуры [Тишкин, Горбунов, 2005]. 

Памятник Кок-Эди ган зафиксирован на высокой террасе правого берега Эдигана, в 6 км от устья и в 2 км от с. Эдиган (Чемальский район Республики Алтай). Курган с трупосожжением находился восточнее цепочки объектов пазырыкской культуры.
В процессе исследования погребения обнаружены предметы вооружения и снаряжения лошади [Худяков, 2003].

В ходе планомерных изысканий на тер ритории Северо-Западного Алтая также получены материалы кыргызской культуры. В 1999 г. экспедиция АлтГУ под руководством П.К. Дашковского [2001] исследовала курган №8 на могильнике Коргон-I, который находится в 3 км к югу от с. Коргон (Усть-Канский район Республики Алтай), на левом берегу одноименной реки. При раскопках погребения с трупосожжением обнаружены железные наконечники стрел и распределитель ремня, характерные для яконурского этапа кыргызской культуры (2-я половина X – XI в.). Кроме этого, получены дополнительные материалы по интересующему периоду средневековья.

Следующая курганная группа с кремированными погребениями находилась в 1 км к югу–юго-востоку от с. Чинеты (Краснощековский район Алтайского края), на второй надпойменной террасе Ини. 
В начале 2000-х гг. на памятнике, имевшем обозначение «Чинета-II», осуществлялись раскопки археологической экспедицией АлтГУ под руководством А.А. Тишкина и П.К. Дашковского. В настоящему времени там исследованы четыре кургана (№10–13) с обрядом кремации. Они расположены рядом с захоронениями носителей сросткинской культуры. 
Еще одно впускное погребение ранее зафиксировано П.К. Дашковским при раскопках объекта №1, отнесенного к сросткинской культуре. Полученные материалы частично опубликованы [Тишкин, Дашковский, 2008]. На памятнике Чинета-II находились объекты двух выделенных этапов кыргызской культуры. Обнаружены захоронения, яркой особенностью которых является сожжение умерших людей и помещение праха под каменную насыпь кургана на поверхность земли или в небольшое углубление. Вместе с телом человека на погребальный костер попадали и личные вещи.

Кроме представленных комплексов, захоронения с трупосожжениями найдены в Верхнем Прииртышье. Имеются также и другие указания на существование подобных памятников на Алтае. Например, на территории северо-западных предгорий на памятнике Михайловка раскопан курган, особенностью которого является наряду с трупосожжением человека наличие полного скелета лошади. В его насыпи был обнаружен распределитель ремней конской узды.

Д.Г. Савинов [1998, с. 134–135] считает, что часть зафиксированных трупосожжений в предгорьях Алтая, «несомненно, относится к енисейским кыргызам, проникшим на территорию расселения кимако-кыпчакских племен». Нахождение таких захоронений в пределах одного могильника «...следует рассматривать как явное свидетельство их совместного проживания». 
Подобная ситуация отмечена на нескольких археологических комплексах (Сростки-I, Чинета-II и др.). Расположение кыргызских курганов в центральной части памятника рядом с почти синхронными им сросткинскими свидетельствует об относительно мирном сосуществовании обеих групп населения. 
Сходство наблюдается при рассмотрении курганных групп Гилево-I–IV, где на одном поле соседствуют погребения сросткинской и кыргызской культур. В.А. Могильников [2002, с. 123] зафиксированные им в северо-западных предгорьях кремации относил к кыргызским захоронениям. При этом он выделял две группы объектов – раннюю (рубеж VIII – IX – середина IX в.) и позднюю (конец IX – 1-я половина X вв.). 

Подобная ситуация с расположением кыргызских захоронений наблюдается и в Горном Алтае. По всей видимости, население тюркской и родственной им сросткинской культур воспринималось кыргызами невраждебно. 

В настоящее время И.Л. Кызласов [2001] считает, что уже имеются основания для выявления религиозных центров кыргызов на Алтае. Он указал на существование трех монастырей, представители которых были последователями манихейской религиозной традиции. О существовании таких монастырей, по мнению названного исследователя, свидетельствуют прежде всего находки надписей в таких местонахождениях, как Бичикту-Бом-I, Ялбак-Таш, Кара-Су.

Кроме курганных некрополей, есть данные об обнаружении на территории Алтая археологических объектов кыргызской культуры другого характера (в частности, поселение Куях-Танар, надписи в Мендур-Сокконе, случайные находки и др.). Известны многочисленные вещи, которые имеются в музейных коллекциях Н.С. Гуляева и П.С. Уваровой, а также происходят из раскопок Ледебура и других путешественников. Косвенным свидетельством принадлежности этих предметов к кыргызским кремациям являются следы пребывания в огне.

Иллюстрацией о взаимоотношениях кыргызов с тюрками служит содержание рунических надписей, найденных у с. Мендур-Соккон. Там сообщаются имена знатного тюрка и кыргыза, которые являлись, возможно, родственниками. Примером ассимиляции и аккультуризации тюрками немногочисленных кыргызов Г.В. Кубарев [1998] считает погребение на Большом Ильгумене у перевала Балтарган: при наличии вещей кыргызского облика захоронение совершено по обряду трупоположения с конем.

Основная концепция по периодизации культуры енисейских кыргызов представлена в работах Д.Г. Савинова [2005], который выделил основные этапы ее развития. Горный Алтай рассматривается в качестве алтайского локального варианта культуры кыргызов в эпоху «кыргызского великодержавия». Ю.С. Худяков [1990], основываясь на немногочисленных материалах, опубликовал схему эволюции кыргызской культуры на Алтае. Он выделил два периода: эпоха великодержавия (IX–X вв., памятники – Яконур (курган №1, 4) и Узунтал-ХIII) и эпоха сууктэр (XI–XII вв., памятники – Ак-Таш и Куях-Танар). Данная периодизация базировалась на анализе предметного комплекса. 

Сведения о пребывании кыргызов на Алтае Ю.С. Худяковым [1991, 1993 и др.] изложены в целом ряде работ. Расширение круга находок из кыргызских памятников Горного Алтая позволило ему еще раз вернуться к рассмотрению предметного комплекса XI–XII вв. В результате был сделан вывод о том,  что вещи типичны для кыргызской культуры по всей территории ее распространения в указанное время. 

Имеющиеся в нас тоящее время на Алтае материалы кыргызской культуры позволили наметить два этапа ее развития [Тишкин, Горбунов, 2005; Тишкин, 2007, с. 213]:
1) яконурский (2-я половина IX – 1-я половина X в.; памятники – Яконур (курганы 1-Е, F, G), Узунтал-ХIII, Кара-Коба-I (курганы №31, 47), Бийке (курган №21), Коргон (курган №8), Чинета-II (курганы №10–13), Кок-Эдиган, Бажынты, Гилево);
2) ак-ташский (2-я половина X–XI вв.; памятники – Ак-Таш (курганы №9, 27), Яконур (курган №4), Чинета-II (курган №1, впуск.), Куях-Танар, Усть-Кан, Кам-Баин).

 

[Бозбет Шыны]

23 минуты назад, Rust сказал:

Мы не знаем о том, был ли у них тюркский язык, а вы просите уточнить какой из них. То, что тюркский - это предположение.

Если у найман и был тюркский, то наверно орхоно-енисейский?

[Rust]

14 минут назад, Cuckinator сказал:

Кстати багыш это ведь объеденение родов? Могут ли внутри племен багыш быть кимако-кыпчаки вместе с ен. кыргызами?

Мысль о том, что багыш - это объединение, а не лось, очень интересна, но нужно все анализировать.

Внутри багыш могут быть кимако-кыпчаки, потому-что у кимако-кыпчаков тоже было R1a  Надо смотреть точные субклады.