Енисейские и Тянь Шаньские Кыргызы

[asan-kaygy]

10 часов назад, Лимфоцит сказал:

У вас уже отмазки пошли , старкластер https://www.theytree.com/tree/C-F3796 начинается 

Какие отмазки?

Приведите мне ссылку как вообще нашли старкластер более 20 лет назад. И посмотрите методологию как его нашли и почему его так назвали.

После этого будет понятно, что у этого старкластера возраст не такой как у вашего F3796.

Так что не пишите то в чем не разбираетесь

[asan-kaygy]

Плюс мне кажется стоит вам признать что в первый раз попутали иерархию мутаций.

Цитата

Что тут разбираться все на ладони , здесь большого ума не надо 

И когда вы пишите что большого ума не надо чтобы тут разобраться это бред. Ум нужен тут большой. и понимать нужно все 

[Лимфоцит]

6 минут назад, asan-kaygy сказал:

Плюс мне кажется стоит вам признать что в первый раз попутали иерархию мутаций.

И когда вы пишите что большого ума не надо чтобы тут разобраться это бред. Ум нужен тут большой. и понимать нужно все 

вы  попросили мутацию для примера ,  я вам показал  4541 до 4541 * , где кыргызы , каракалпак ,, дербет 

Кыргызы ЗО получается или они потомки верхних каракалпак ?

 

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Лимфоцит сказал:

вы  попросили мутацию для примера ,  я вам показал  4541 до 4541 * , где кыргызы , каракалпак ,, дербет 

Кыргызы ЗО получается или они потомки верхних каракалпак ?

 

Вы сначала написали 4581,

потом написали довольно высокую мутацию.

Это не субклад.

Субклад это ниже.

Кыргызы не ЗО и не каракалпаки. Глупости не пишите.

4581* тоже не субклад. вы видимо не понимаете что звездочка означает.

Если понимаете объясните
 

[Лимфоцит]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Вы сначала написали 4581,
 

Имел ввиду 4541 , описка была , неужели вам это трудно понять ? Зацикливаетест на этом уходя от ответа 

 

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Вы сначала написали 4581,

 

Кыргызы не ЗО и не каракалпаки. Глупости не пишите.

 

У вас спросили

если они не из двух, то каракалпак возможно был могул, и ещё   они должны быть из так называемых нирунских племен (кыргызы ) они из них ? 

1 час назад, asan-kaygy сказал:

 

4581* тоже не субклад. вы видимо не понимаете что звездочка означает.

Если понимаете объясните
 

У 4541 (образцов)ниже снипов или мутации нет , так понимаю

[olley]

Я помещу диаграмму чтобы путаницы не было о чем спор. Много читателей читают дискуссии на форуме. Возрастные оценки взяты из YFull v13.04.

 

 

 

[asan-kaygy]

38 минут назад, Лимфоцит сказал:

Имел ввиду 4541 , описка была , неужели вам это трудно понять ? Зацикливаетест на этом уходя от ответа 

У вас спросили

если они не из двух, то каракалпак возможно был могул, и ещё   они должны быть из так называемых нирунских племен (кыргызы ) они из них ? 

У 4541 (образцов)ниже снипов или мутации нет , так понимаю

1. Ну так и пишите что ошиблись а не то что тут большого ума не надо

2. Фантазии

3. Конечно же есть и там субкладов много. минимум 20

[asan-kaygy]

21 минуту назад, olley сказал:

 

Я помещу диаграмму чтобы путаницы не было о чем спор. Много читателей читают дискуссии на форуме. Возрастные оценки взяты из YFull v13.04.

 

 

 

старкластер выделили в 2003 году и он не был идентичен какому то снп, характерный признак это возраст связанный с экспансией 13 века. Поэтому считать что какой то снп равен старкластеру не верно.

изначально его не по снп нашли

[olley]

14 минут назад, asan-kaygy сказал:

старкластер выделили в 2003 году и он не был идентичен какому то снп, характерный признак это возраст связанный с экспансией 13 века. Поэтому считать что какой то снп равен старкластеру не верно.

изначально его не по снп нашли

В 2003г использовался другой метод .Тогда секвенировали 16-маркерный Y-STR-профиль. Построили сеть: один центральный гаплотип C-M217 имел 22 радиальных одношаговых ответвления (звёздочка). Отсюда такое название. Позже полногеномное секвенирование переопределило кластер как C-F3796, но визуальная звезда по классической методе (MJ-network) и имя сохранились. 

Полные Y-хромосомные секвенции показали, что «звёздочка» сидит в ветви C-F3796 = C2b1a3a1. 34 полногеномных образца позволили выделить узел F3796 и разделить его на многочисленные субклады.

Я давно не слежу за публикациями вокруг звездного кластера

Или что-то не так? 

[asan-kaygy]

22 минуты назад, olley сказал:

В 2003г использовался другой метод .Тогда секвенировали 16-маркерный Y-STR-профиль. Построили сеть: один центральный гаплотип C-M217 имел 22 радиальных одношаговых ответвления (звёздочка). Отсюда такое название. Позже полногеномное секвенирование переопределило кластер как C-F3796, но визуальная звезда по классической методе (MJ-network) и имя сохранились. 

Полные Y-хромосомные секвенции показали, что «звёздочка» сидит в ветви C-F3796 = C2b1a3a1. 34 полногеномных образца позволили выделить узел F3796 и разделить его на многочисленные субклады.

Я давно не слежу за публикациями вокруг звездного кластера

Или что-то не так? 

Ну так его же нашли в СТР-ах, а то что он равен СНП это мнение только одной группы ученых и не более.

по мне технические данные по возрасту старкластера на основе СТОР-маркеров и природе его распространения в 13 веке говорят о более низком СНП-маркере.

[asan-kaygy]

И по моему старкластер по большей части связан с нирун-монголами. А C-F3796 включает в себя кучу разных популяций по мелочи, которые не так многочислены как 5481 емнип

[Лимфоцит]

50 минут назад, asan-kaygy сказал:

1. Ну так и пишите что ошиблись а не то что тут большого ума не надо

2. Фантазии

3. Конечно же есть и там субкладов много. минимум 20

Кыргызы  у 4541 из нирунских племен ? Если нет ещё один аргумент что старкластер 4541 не нируны 

 

 

 

 

[olley]

15 минут назад, asan-kaygy сказал:

Ну так его же нашли в СТР-ах, а то что он равен СНП это мнение только одной группы ученых и не более.

Статистические методы, применяемые в молекулярной биологии и смежных науках,  адаптируют под конкретные задачи и обладают как преимуществами, так и некоторыми ограничениями. К тому же развитие новых методов оценки не стоит на месте.

В 2003 году полноценное секвенирование Y-хромосомы оставалось очень дорогим, поэтому группа исследователей тогда использовала 16-маркерный набор Y-STR и применяла алгоритм (MJ/median-joining network), оптимальный тогда для реконструкции недавних радиаций. Благодаря которому и был выявлен Star-Cluster.

Сегодня же доступны методы полного Y-хромосомного секвенирования (NGS), которые дают тысячи SNP и позволяют применять более точные модели датировки (BEAST, YFull), повышая надёжность оценки возраста мутаций и разрешающую способность филогений.

За последние 10–15 лет благодаря удешевлению секвенирования (прибл. $100 млн USD в 2001 г. и $1000 USD последние годы) появились коллекции геномных данных и различные программные обеспечения . Энтузиасты  начали собственные проекты и публиковать свои результаты. Я даже имел возможность наблюдать некоторое трение между старой группой энтузиастов, строившей гипотезы в основном на Y-STR и ограниченном наборе SNP, и сторонниками новых публикаций, опирающихся на полногеномные данные. Может мне это показалось. 

Я уже писал, что давно не слежу за деталями , публикациями и происходящем по этой теме, но хочу отметить: ни один метод оценки не является панацеей. Каждый алгоритм, median-joining-network или Bayesian skyline имеет свои допущения и пределы применимости. Поэтому, прежде чем делать выводы о возрасте или филогении SNP-кластеров, полезно консультироваться с исследователями, которые профессионально занимаются разработкой современных статистических моделей. Не только с теми, кто применяет эти методы и публикует результаты. 

[asan-kaygy]

8 часов назад, olley сказал:

 

Статистические методы, применяемые в молекулярной биологии и смежных науках,  адаптируют под конкретные задачи и обладают как преимуществами, так и некоторыми ограничениями. К тому же развитие новых методов оценки не стоит на месте.

В 2003 году полноценное секвенирование Y-хромосомы оставалось очень дорогим, поэтому группа исследователей тогда использовала 16-маркерный набор Y-STR и применяла алгоритм (MJ/median-joining network), оптимальный тогда для реконструкции недавних радиаций. Благодаря которому и был выявлен Star-Cluster.

Сегодня же доступны методы полного Y-хромосомного секвенирования (NGS), которые дают тысячи SNP и позволяют применять более точные модели датировки (BEAST, YFull), повышая надёжность оценки возраста мутаций и разрешающую способность филогений.

За последние 10–15 лет благодаря удешевлению секвенирования (прибл. $100 млн USD в 2001 г. и $1000 USD последние годы) появились коллекции геномных данных и различные программные обеспечения . Энтузиасты  начали собственные проекты и публиковать свои результаты. Я даже имел возможность наблюдать некоторое трение между старой группой энтузиастов, строившей гипотезы в основном на Y-STR и ограниченном наборе SNP, и сторонниками новых публикаций, опирающихся на полногеномные данные. Может мне это показалось. 

Я уже писал, что давно не слежу за деталями , публикациями и происходящем по этой теме, но хочу отметить: ни один метод оценки не является панацеей. Каждый алгоритм, median-joining-network или Bayesian skyline имеет свои допущения и пределы применимости. Поэтому, прежде чем делать выводы о возрасте или филогении SNP-кластеров, полезно консультироваться с исследователями, которые профессионально занимаются разработкой современных статистических моделей. Не только с теми, кто применяет эти методы и публикует результаты. 

 

я в курсе и поэтому считаю, что две разные методологии можно отождествлять если только есть полный консенсус между всеми, как это сделал консорциум в начале 2000-ых годов. Консенсуса по старкластеру и его отождествлению с конкретным снп нет. Есть разные мнения.

[asan-kaygy]

8 часов назад, Лимфоцит сказал:

Кыргызы  у 4541 из нирунских племен ? Если нет ещё один аргумент что старкластер 4541 не нируны 

По санжыра их предок известен.

Но был ли он из нирунов по источникам или нет не известно. по генетике ниже этого снп сидит.

Если вы так уверены что 4541 не нируны пишите научные статьи. а так это только фантазии на форуме и не более

[Boroldoi]

9 часов назад, asan-kaygy сказал:

И по моему старкластер по большей части связан с нирун-монголами. А C-F3796 включает в себя кучу разных популяций по мелочи, которые не так многочислены как 5481 емнип

Как мы все знаем это ничем не обоснованные хотелки от нашего форумщика АК, директора государственного иститута Казахстана. Этот человек утверждает что нирун монголы до сих пор существуют и живут рядом с нами. В связи с чем хотел спросить, а саки существуют сегодня.

Связь старкластер с нирун монголами то миф подхваченный казахскими политологами из оригинальной хайповой статьи о “гене Чингисхана”, дальнейшая разроботка так сказать. Цель видимо сделать из казахов потомков привелигированного по их понятиям народа, не важно что существование коих может быть просто легендой. 

Как видно из схемы приведенным Olley, во первых всему кластеру почти 3000 лет а 5481 соответсвенно 1000 лет. Но и это не главное.
Дело в том что сами нирун монголы, если действительно была такая отдельная группа, не могут быть однородным по определению, это ясно всем кто мало мальски знаком с историей кочевых народов, с кочевой культурой или с тем же ССМ. Нету никаких данных говорящих о том что что именно старкластер был основным у нирун монголов тем более ее подгруппы F5481, от слова совсем. 
Примечательно что АК уже не пытается отождествлять весь Старкластер с нирунами а только с F5481. Для тех кто не курсе, казахский F8949 как раз ветка F5481.