10 Орхон,Он Орхон

[Steppe Man]

Племя уйгур

Согласно с тем, что было упомянуто во введении к [этой] книге, когда Огуз, сын Кара-хана, сына Диб-Бакуя, сына Абулджа-хана – Яфеса, сына Ноя, – да будет над ним мир! – бился и сражался с дядьями, братьями и племянниками вследствие того, что он исповедовал веру в единого бога, и некоторые из них помогли ему, а других он победил и завоевал [их] владения, – он устроил большое собрание, обласкал родственников, эмиров и воинов, и группе родственников, которая была в тесном согласии с ним, он дал имя уйгур. Значение этого слова на тюркском языке есть – объединяться и оказывать помощь. И это имя обобщили со всей той группой и отраслью их потомков и их родом. Так как некоторые из тех племен, каждое по особой причине, получили другое имя, вроде: карлук, калач, кипчак, то [название] уйгуры утвердилось за остальными. По такому определению все уйгуры будут их рода. Разумеется, вследствие продолжительности времени, обстоятельства ответвления племен и их колен не стали известны настолько, чтобы происхождение каждого было бы [точно] названо и во всех подробностях; по этой причине их вообще, не впадая в противоречие с предшествовавшими сведениями, считают отраслью тюрков. Вследствие этого, хотя описание их вошло в [описание] ветви Огуза, в этой главе оказалось необходимым повторить о племенах, подобных тюркам, так, как это излагают [сами] уйгуры. И так как [их] сказания и жизненные обстоятельства весьма обширны, то упоминание о [всех] событиях [в жизни уйгуров] и об их верованиях так, как они записаны и упомянуты в их книгах, – составило отдельную историю и образовало прибавление к этой благословенной летописи. Здесь же приводится в извлечении лишь часть того, что имеет отношение к [этой] ветви.

Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Ушкун ⁷²¹-Лук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности – девять рек. В древние времена местопребывание уйгурских племен было по течениям этих рек, в [этих] горах и равнинах ⁷²². Тех [из уйгуров], которые [обитали] по течениям десяти рек, называли он-уйгур, а [живших] в [местности] девяти рек – токуз-уйгур. Те десять рек называют Он-Орхон ⁷²³, и имена их [следуют] в таком порядке: Ишлик ⁷²⁴, Утингер ⁷²⁵, [147] Букыз ⁷²⁶, Узкундур ⁷²⁷, Тулар ⁷²⁸, Тардар ⁷²⁹, Адар, Уч-Табин ⁷³⁰, Камланджу ⁷³¹ и Утикан.

[Steppe Man]

721. В ркп. В – асун; у Березина – аскун (по его чтению вместе с последующим словом – «Ашканлук»).

722. Речь идет о гористой местности в верховьях р. Орхона, правого притока Селенги, впадающей в оз. Байкал. Река Орхон в верховьях состоит из слияния ряда небольших рек. С лежащего вблизи к югу от нее Хангайского хребта, с его северных склонов, также стекает несколько речек, впадая в озера. О г. Каракоруме, резиденции первых преемников Чингиза, см. у Бретшнейдера в его «Mediaeval Researches» (I, p. 122, прим. 304); см. также: В. де Рубрук. Путешествие в Восточные страны. Перевод А.И. Малеина, СПб., 1911, стр. 93, 94, 106, 107, 109-111, 118, 121, 122, 133, 138, 140, 141, 146, 147, 161, 164, 165.

723. Собственно, в тексте – ургун; в ркп. С, L, В – ургун; I и у Березина – уркун (Березин читал это как «Орхон»).

724. В ркп. L – ?нс?нг?л; В – ???шк?л; С – иб?с?тк?л; I и у Березина – ишкл? (по чтению Березина – «Ишкуль»).

725. В ркп. В – у?иг?р; I – ут?гис; С и у Березина – утиг?р (по чтению Березина –«Утигер»).

726. В ркп. С, I – буктр; В – ?уктр; L – ?ук?р; у Березина – ?ук?р.

727. В ркп. А – узк?д?р; L, В – урк?д?р; S, I – узк?нд?р; С и у Березина – урк?нд?р (что Березин читал как «Уркандур»).

728. В ркп. L – ?улу; I – тул?р; В – тулур; у Березина – тулу.

729. В ркп. L – ?ардар; В и у Березина – бадар.

730. В ркп. В – ух-баин; L – ух-?а??н; I – уч-тайин; у Березина – уч-табин.

731. В ркп. S – ка?ланджу. В нашем тексте это слово написано с огласовкою. Д-р Бретшнейдер, приводя это место из Рашид-ад-дина о древних поселениях уйгуров, дает определение некоторых из этих рек и местностей: так, название Адар (или, точнее, Эдэр) соответствует р. Едер, одному из истоков Селенги; Камланджу – местность при слиянии pp. Толы и Селенги, Утикан – название горы (по-китайски У-дэ-цзянь – *Удэгэн) близ р. Гунь или Орхон.

[Steppe Man]

3 минуты назад, Steppe Man сказал:

Тулар ^{728 б,}   Адар

Туул,Идэр?

[Steppe Man]

[Steppe Man]

[Steppe Man]

Ханга́й (монг. Хангайн нуруу) — хребет в Монголии.

Хангай находится в западной и центральной частях Монголии, примерно в 400 километрах западнее столицы страны — Улан-Батора. Хребет вытянут на северо-запад и лежит на территории аймаков Архангай, Баянхонгор, Уверхангай и Завхан. Расположен на Монгольском плоскогорье, протяжённость хребта около 700 километров. На юге Хангай ограничен полупустынной Долиной Озёр, на западе — полупустынной Котловиной Больших Озёр, на севере — смежен с отрогами Восточного Саяна. С востока постепенно переходит в низкогорья, смыкающиеся с таковыми западных окраин гор Хэнтэй.

В Хангайских горах берут своё начало реки Орхон, Идэр, Хануй-Гол (все три — притоки Селенги), Завхана, Онги. Северные склоны Хангая покрыты лиственничной тайгой, в самой высокой части гор — горная тундра. В таёжной и тундровой зонах развита вечная мерзлота. Имеются также горячие целебные источники. Наивысшей точкой Хангая является гора Отгон-Тэнгэр-Ул, высотой в 4 031 м, находящаяся на территории аймака Завхан.

 

Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Ушкун ⁷²¹-Лук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум.

Орхон голын сав газарт Тарвагатайн нурууны оргилуудын нэг болох Ангархай уул(3540 метр), Хангайн нурууны Эрхэт хайрхан (3535 метр), Суварга хайрхан (3179 метр), Их шивэрт уул (3166 метр), Улаан байц уул (2404 метр) Зүрх уул (2338 метр) зэрэг өндөр уулсууд хамаарна.

Река Орхон берет начало от Суварга хайрхан уул.

Ушкун 721-Лук-Тэнгрим вполне Отгон Тэнгэр уул..

 

 

[Steppe Man]

Гора Отгонтэнгэр .Алдархаан сомон.Завханский аймак.

[Steppe Man]

Священная гора Суварга Хайрхан .Цэнхэр сомон.Архангайский аймак.

[Steppe Man]

Священные горы Монголии

https://ru.wikipedia.org/wiki/Священные_горы_Монголии

[АксКерБорж]

В 18.09.2024 в 18:23, Steppe Man сказал:

10 Орхон, Он Орхон

 

Тюркское название местности в средневековой Тартарии-Монголии Он-уркун или десятиречье нам предложили воспринимать за халха-монгольскую реку Орхон-гол.

Комментарии самих переводчиков при попытках такого отождествления не уверенные: 

"Собственно, в тексте - ургун, у Березина - уркун, но читал он его как Орхон".

"Река Он-уркун в области киргизов, по видимому, разумеется река Орхон, правый приток Селенги".

Поэтому дальнейшее развитие и направление темы спорное.

 

[buba-suba]

В 21.09.2024 в 12:24, АксКерБорж сказал:

Тюркское название местности в средневековой Тартарии-Монголии Он-уркун или десятиречье нам предложили воспринимать за халха-монгольскую реку Орхон-гол.

Комментарии самих переводчиков при попытках такого отождествления не уверенные: 

"Собственно, тексте - ургун, у Березина - уркун, но читал он его как Орхон".

"Река Он-уркун в области киргизов, по видимому, разумеется река Орхон, правый приток Селенги".

Поэтому дальнейшее развитие и направление темы спорное.

Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности – девять рек. В древние времена местопребывание уйгурских племен было по течениям этих рек, в [этих] горах и равнинах ⁷²². Тех [из уйгуров], которые [обитали] по течениям десяти рек, называли он-уйгур, а [живших] в [местности] девяти рек – токуз-уйгур. Те десять рек называют Он-Орхон ⁷²³, и имена их [следуют] в таком порядке: Ишлик ⁷²⁴, Утингер ⁷²⁵, [147] Букыз ⁷²⁶, Узкундур ⁷²⁷, Тулар ⁷²⁸, Тардар ⁷²⁹, Адар, Уч-Табин ⁷³⁰, Камланджу ⁷³¹ и Утикан.

В данном случае речь идет о горе Кут-таг, т.е. горах Хэнтэй. 

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, buba-suba сказал:

В данном случае речь идет о горе Кут-таг, т.е. горах Хэнтэй. 

 

Докажите когда, кем и по какой причине гора Кут-таг в районе Алтая была переименована в хребет Хэнтий-уул в Восточной Монголии?

 

[Steppe Man]

1 час назад, buba-suba сказал:

Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности – девять рек.

9 рек истекают с горы Бурхан-халдуна. Кут таг -Бурханхалдун?

 

Подробное перечисление тех рек, [что стекают со склона горы Буркан-Калдун], такое:

с южной стороны, в центре – Кэлурэн,

с востока – Онон,

с большого северо-востока – Кирэкту,

с большого севера – Киркачу,

с большого севера – Чику,

с большого северо-запада – Калаку,

с среднего юго-запада – Кара,

со среднего юго-запада – Бурачиту,

с большого юго-запада – Дулэ.

В данном случае речь идет о горе Кут-таг, т.е. горах Хэнтэй. 

[АксКерБорж]

1 час назад, Steppe Man сказал:

9 рек истекают с горы Бурхан-халдуна. Кут таг -Бурханхалдун?

Подробное перечисление тех рек, [что стекают со склона горы Буркан-Калдун], такое:

с южной стороны, в центре – Кэлурэн,

с востока – Онон,

с большого северо-востока – Кирэкту,

с большого севера – Киркачу,

с большого севера – Чику,

с большого северо-запада – Калаку,

с среднего юго-запада – Кара,

со среднего юго-запада – Бурачиту,

с большого юго-запада – Дулэ.

В данном случае речь идет о горе Кут-таг, т.е. горах Хэнтэй. 

 

Вы этот очень спорный список рек повторяете как мантру уже наверно в сотый раз.

Если вкратце в чем спорность отождествлений.

Например, есть более точные указания о Буркан-Калдуне, что он находился где-то у истоков Черного Иртыша и здесь Хэнтэй никак не подходит.

Упоминаемые у горы Буркан-калдун ойраты на Хэнтэе никогда не обитали.

Приведенные вами отождествления это лишь личное мнение переводчика в сноске и при этом у него Клрн засчитан как Хэрлэн, Анан - Онон, Дулэ - Туул.

Остальные неизвестные реки Киркату, Киркачу, Бурачиту, Клку переводчик не решился отождествлять с современными реками Восточной Монголии.

И что еще интереснее сам переводчик признается в той же сноске, что река Хара-гол, с которой он отождествил татарскую реку Кара, течет на север, а татарская река текла на юго-запад. 

 

Вот и верь после всего этого принятым отождествлениям - описанные очевидцами высочайшие горы улетучились, а реки потекли в обратном направлении. ))

 

[Steppe Man]

19 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы этот очень спорный список рек повторяете как мантру уже наверно в сотый раз.

Если вкратце в чем спорность отождествлений.

Например, есть более точные указания о Буркан-Калдуне, что он находился где-то у истоков Черного Иртыша и здесь Хэнтэй никак не подходит.

Упоминаемые у горы Буркан-калдун ойраты на Хэнтэе никогда не обитали.

Приведенные вами отождествления это лишь личное мнение переводчика в сноске и при этом у него Клрн засчитан как Хэрлэн, Анан - Онон, Дулэ - Туул.

Остальные неизвестные реки Киркату, Киркачу, Бурачиту, Клку переводчик не решился отождествлять с современными реками Восточной Монголии.

И что еще интереснее сам переводчик признается в той же сноске, что река Хара-гол, с которой он отождествил татарскую реку Кара, течет на север, а татарская река текла на юго-запад. 

 

Вот и верь после всего этого принятым отождествлениям - описанные очевидцами высочайшие горы улетучились, а реки потекли в обратном направлении. ))

 

 

Река Киркун.

 

 

[АксКерБорж]

7 часов назад, Steppe Man сказал:

Река Киркун.

 

И где у Рашид ад-Дина река Хярханы-гол (рус: Киркун)?

 

[Steppe Man]

12 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

И где у Рашид ад-Дина река Хярханы-гол (рус: Киркун)?

 

киркун это видимо  русское произношение. ибн ляо ашамай АКБ.

[АксКерБорж]

26 минут назад, Steppe Man сказал:

киркун это видимо  русское произношение. ибн ляо ашамай АКБ.

 

Ни Киркун, ни Хярханы у Рашид ад-Дина нет.