Антропология, миграции и прародина древних людей

[Rust]

В 05.02.2025 в 14:51, Shamyrat сказал:

Думаю ,необходимо изучить возможности региона Алтай прокормить N -ое количество населения,чтобы понять насколько правдоподобна версия о бесчисленных волнах миграций с Алтая.Могли ли столько людей прокормиться там.А если нет ,то как маленькое количество мигрантов смогли якобы победить бесчисленное количество якобы ираноязычных скифов и даже якобы ассимилировать  их.

Алтай огромный регион, куда входит множество областей от Прииртышья, Приобья до Хангая.

[Shamyrat]

Как то странно ,до прихода русских на Алтае жило мизерное количество населения.

[Shamyrat]

Ещё одним важным вопросом является,выяснения миграций некоторых племён,которые являются предками современных народов.Например венедов,их находят как в Италии,так и среди предков современных славян.Они из Италии мигрировали к предкам славян или наоборот?А может было кочевое племя венедов,которая разделилась,,часть пошла в Италию ,а часть к предкам славян.Составив среди них военно-административное сословия передали им своё имя,но растворившись потеряли свой язык.Точно также как булгары разделившись частью мигрировали в Поволжье,а частью на Балканы,передав своё имя славянам ,но потеряв свой язык.А может племя русов частично осталось в степи,а часть мигрировало в Скандинавию,и оскандинавившись потом вернулась и завоевала восточных славян?

[Shamyrat]

В 10.02.2025 в 15:29, Rust сказал:

Алтай огромный регион, куда входит множество областей от Прииртышья, Приобья до Хангая.

Уважаемый Руст,вам известна официальная позиция акдемии наук Кыргызыстана и Казахстана,по вопросу языка скифов,или там разные мнения.Если так то какое процентное соотношение между сторонниками и противниками тюркоязычия(или прототюркоязычия)скифов.И произошло ли за последние десятилетия изменения в соотношении противников и сторонников тюркоязычия скифов.Если есть то в какую сторону тренд к изменению?

[Rust]

17 часов назад, Shamyrat сказал:

Уважаемый Руст,вам известна официальная позиция акдемии наук Кыргызыстана и Казахстана,по вопросу языка скифов,или там разные мнения.Если так то какое процентное соотношение между сторонниками и противниками тюркоязычия(или прототюркоязычия)скифов.И произошло ли за последние десятилетия изменения в соотношении противников и сторонников тюркоязычия скифов.Если есть то в какую сторону тренд к изменению?

Уважаемый Шамурат, нынче не такое время, когда должно быть консолидированное и единое мнение ученых, в том числе из Академий наук, по тем или иным историческим вопросам. Если честно, здесь я могу высказывать лишь свое частное мнение. Я не занимался этим периодом, однако понятно, что мне встречались различные исторические данные, статьи, книги, источники. И здесь у меня нет оснований опровергать теорию о ираноязычии скифов/саков/сарматов. Более того, я лично считаю, что и язык кыргызов Енисея ранее был индоевропейским, так как генетика и их обычаи - трупосожжение, татуировки, светлые волосы доказывают это. В то же время, генетика показала, что прямыми потомками скифов/саков/ишкуза/скуза являются современные тюркские народы.

[Clownman]

В 14.04.2025 в 11:28, Rust сказал:

Более того, я лично считаю, что и язык кыргызов Енисея ранее был индоевропейским

Было бы славно узнать к какой ветви ИЕ языков ЦА относились.К индоиранской или (псевдо)тохарской ветви.Как я знаю в древне кыргызском не нашли никаких следов индоиранского

[olley]

45 минут назад, Clownman сказал:

Было бы славно узнать к какой ветви ИЕ языков ЦА относились.К индоиранской или (псевдо)тохарской ветви.Как я знаю в древне кыргызском не нашли никаких следов индоиранского

Иссыкское письмо - общее название для ряда нерасшифрованных надписей, найденных на Памире и Тянь-Шане.

Наиболее известным памятником этого письма считается горизонтальная надпись на внешней стороне серебряной сакской чаши из кургана Иссык (Казахстан, в 50 км от Алматы), в котором был захоронен «Золотой человек».

Лингвисты выдвигали разные гипотезы относительно того, на каком языке была сделана надпись. В 1970-х годах тюркологи относили её к классическому орхоно-енисейскому письму, но другие исследователи с этим не соглашались. В последние 25 лет большинство учёных придерживается мнения, что надпись выполнена на восточноиранском языке. Предпринимались и другие попытки её прочесть, однако они не принесли убедительных результатов.

В 2023 году была опубликована статья немецких лингвистов (Bonmann и соавт., 2023), в которой предложена новая расшифровка надписи. Согласно этому анализу, прочтение возможно на основе «кушанского письма». По интерпретации авторов, иссыкский текст написан на архаичном диалекте восточноиранского языка. В переводе первой строки говорится: «Для тебя, который был ещё очень молодым и скончался, [этот] сосуд…».

Если эта расшифровка верна, она подтверждает, что язык сакских племён Центральной Азии относился к восточноиранской группе. 
Также, некоторые предполагали, что чаша могла быть привезена на территорию современной Алматы. Её привезли по древним торговым путям, которые пролегали в этой местности.

Я не читал рецензий других лингвистов на данную статью и не могу оценить качество предлагаемого лингвистического анализа будучи не лингвистом.

Статья: https://www.academia.edu/104775728/A_new_reading_of_the_Issyk_inscription_based_on_the_recent_decipherment_of_the_Kushan_script

[Rust]

47 минут назад, Clownman сказал:

Было бы славно узнать к какой ветви ИЕ языков ЦА относились.К индоиранской или (псевдо)тохарской ветви.Как я знаю в древне кыргызском не нашли никаких следов индоиранского

Об этом нет фактов, это только предположение, связанное с внешним обликом и обычаями ен. кыргызов. И их генетикой.

[Clownman]

@olley не отрицаю ираноязычие саков.Только вот думаю что кыргызы это либо тагарцы либо с пазыркцы

[Clownman]

1 час назад, Rust сказал:

Об этом нет фактов, это только предположение, связанное с внешним обликом и обычаями ен. кыргызов. И их генетикой.

Ну кыргызы описаны четко как протоевропеоиды.Вот бы китайцы того времени еще подмечали бы формы черепа европеоидных народов а не только показатели роста,массивности тел,силы,пигментации и степень волосяного покрова.Так вот я думаю что тагарцы как преемники карасукской культуры резко сменили облик из мезо и брахикранных европеоидов в долихокранных из за того что пережинились на женщинах обладателей генов и облика из афанасьевской культуры.Тут тебе и резкое отличие формы черепа и внезапный огромный доминирующий процент западноевразийских мтднк.И все это при доминировании R1a а не R1b или Q как собственно у афанасьевцев.Хорошо картина ложится думаю на все это.А как мы знаем женщины из другой языковой культуры как правило изменяют в дальнейшем языковой и культурный облик народа.От сюда и мои сомнения насчет ираноязычия тагарцев.Если же все таки кыргызы потомки не тагарцев а родственных им пазырыкцев то я больше склонен к ираноязычию

[Shamyrat]

НОВЫЕ КРАНИОЛОГИЧЕСКИЕ  ДАННЫЕ К ВОПРОСУ  ОБ АНТРОПОЛОГИЧЕСКОМ СОСТАВЕ  ТЮРКСКОГО НАСЕЛЕНИЯ СТЕПНОЙ  ПОЛОСЫ СРЕДНЕГО ПРИИРТЫШЬЯ X–XII  вв. Статья  посвящена  исследованию  серии  черепов,  происходящих  из  пяти  могильников  правобережья  Иртыша  и  характеризующих  физический  облик  тюркского  (кимако-кыпчакского)  населения  степной  части  Среднего  Прииртышья  X–XII  вв.  Краниологические  комплексы  изученной  группы  преимущественно  имеют  смешанные,  европеоидно-монголоидные  черты  и  в  расово-диагностическом  отношении  могут  быть  определены  как  несколько  смягченные  варианты  совокупности  признаков  южносибирской  расы.  Сравнительный  анализ  показал,  что  кимако-кыпчакское  население  левобережья  Иртыша  при  явном  преобладании  европеоидных  особенностей  существенно  отличалось  от  правобережной  группы.  

   Это исследование показывает,что даже 12-ом веке Иртыш был границой между европеоидным(я же предпочитаю называть этот тип протоевразиоидным,то есть типом с признаками монголоидности и дравидности,при доминировании европеоидных черт,которое по видимому были изначальным антропологическим типом древних тюрок) и монголоидным миром.Что не оставляет камня на камне от гипотезы о якобы монголоидных огузах,так задолго до 12 ого века огузы безусловно жили уже к западу от Иртыша.

   Единственным способом хоть как-то спасти гипотезу о якобы монголоидных огузах,сказать что огузы были монголоидами раньше на востоке,но где-то там на востоке они смешались с европеоидами и уже с измененным антропологическим типом (примерно выглядя как туркмены)уже пришли в Среднюю Азию.