Монгольские Чингизиды

[Danafromeast]

Скиньте пожалуйста сюда подробную родословную монгольских чингизидов? Кто знает? Где они сейчас живут в Монголии? Какого сына ЧХ они потомки?

[Steppe Man]

[Danafromeast]

1 минуту назад, Steppe Man сказал:

Скиньте плиз их родословную?

[Rust]

Насколько мне известно в Монголии есть чингизиды по линии Даян-хана. Он потомок Хубилая (Юань) внука Толуя сына Чингис-хана.

[Steppe Man]

48 минут назад, Danafromeast сказал:

Скиньте плиз их родословную?

Скиньте плиз  родословную керей-казахов  от керейтского Ван-хана.

Потомки кереитов

Среди монгольских народов

Потомки кереитов в виде родов в составе халха-монголов населяют различные аймаки Монголии. Кереиты отмечены в составе дербетов, захчинов, олётов (род хэрээ цувдаг^[5] (кирей цудаг))^[10], узумчинов^[11], калмыков^[12], дариганга^[13], урянхайцев (род хиреид)^[14]. Во Внутренней Монголии КНР они входят в этнические группы чахаров, ордосцев и баарин. Во Внутренней Монголии отмечены роды: бага хэрэйд, хара хэрэйд, хэрэйд, цаган хэрэйд, ехэ хэрэйд^[15][13]. Также кереиты входят в состав торгутов Монголии, России и Китая^[1]. В состав булагатов, субэтноса бурят, входит подразделение хэрэй рода алагуй. Ветвь хэрэй булагатского рода алагуй в частности отмечена в составе кударинских бурят^[16]. Среди селенгинских бурят имеется род убур-кирей, который перекочевал из Халхи в Забайкалье в начале XVIII столетия^[14].

В составе калмыков отмечены следующие кереитские роды: кереит^[17] (керет^[18], керяд^[19]), шин кереит, хуучин кереит^[17], бага-керет^[18], хахачин-кереит^[20], баадин керәд, махчин керәд, наатн керәд, хар керәд, цаадин керәд^[1], эрктн керяд^[21] (эркетен керет)^[22].

В современной Монголии кереитские роды хэрээ, хэрээд, хэрээ цувдаг и хэрээдэй зарегистрированы в сомонах Тэлмэн, Булнай, Их-Уул Завханского аймака; сомоне Галт Хубсугульского аймака; сомонах Жаргалант, Тариат, Хангай Архангайского аймака; сомоне Булган Восточного аймака; сомонах Сүхбаатар, Халзан, Асгат, Дарьганга, Наран, Баяндэлгэр, Онгон Сүхэ-Баторского аймака; сомонах Сэргэлэн, Баян Центрального аймака; сомонах Биндэр, Хурх Хэнтэйского аймака; сомонах Манхан, Эрдэнэбүрэн, Үенч Кобдоского аймака; сомонах Давст, Бөхмөрөн и Хяргас Убсунурского аймака^[23]. Также упоминается род хэрээнд в Завханском аймаке^[1].

Ряд исследователей в числе потомков кереитов также упоминает носителей родовых имен кхирит^[24] (хирит^[25], кирийт^[26]) и кергут^[27] (кэригут^[26]). Среди этнических групп бурят известны следующие роды: кхирит (кереит^[24], хэрэйд^[28]) среди табангутов; кхирит^[26] (кереит, хэрэйд) среди сартулов^[24]; хирид (кхирид)^[25], кирийт-кэригут^[26] (хирид-хэрэгүд^[5]) среди селенгинских бурят^[25]. Носители родового имени хирид проживают в столице Улан-Баторе^[29] и аймаках Монголии: Сэлэнгэ и Сухэ-Батор^[5][29]; хэргүүд — в Улан-Баторе и аймаках Умнеговь, Дорноговь и др.^[30]; хэргүд — в Улан-Баторе и аймаке Умнеговь^[31]; хэрэгүүд — в Улан-Баторе и аймаке Дорноговь^[32][29].

В Монголии проживают носители следующих родовых фамилий: хэрээд, хэрэйд, хар хэрээд, хэрэд, хэрэдэй, хэрэид, хэрэй, хэрэйдүүд, хэрэйдэй, хэрэйт, хэрээ, хэрээ цувдаг, хэрээдүүд, хэрээдэй, хэрээн, хэрээнд, хэрээнүүд, хэрээт, керед, керей, керейд, керет, кэрэд, кэрэй, кэрээд, хирид, хэргүүд, хэргүд, хэрэгүүд^[29].

[Danafromeast]

6 часов назад, Rust сказал:

Насколько мне известно в Монголии есть чингизиды по линии Даян-хана. Он потомок Хубилая (Юань) внука Толуя сына Чингис-хана.

скиньте пожалуйста сюда их родословную подробную?

[Danafromeast]

5 часов назад, Steppe Man сказал:

Скиньте плиз  родословную керей-казахов  от керейтского Ван-хана.

Потомки кереитов

Среди монгольских народов

Потомки кереитов в виде родов в составе халха-монголов населяют различные аймаки Монголии. Кереиты отмечены в составе дербетов, захчинов, олётов (род хэрээ цувдаг^[5] (кирей цудаг))^[10], узумчинов^[11], калмыков^[12], дариганга^[13], урянхайцев (род хиреид)^[14]. Во Внутренней Монголии КНР они входят в этнические группы чахаров, ордосцев и баарин. Во Внутренней Монголии отмечены роды: бага хэрэйд, хара хэрэйд, хэрэйд, цаган хэрэйд, ехэ хэрэйд^[15][13]. Также кереиты входят в состав торгутов Монголии, России и Китая^[1]. В состав булагатов, субэтноса бурят, входит подразделение хэрэй рода алагуй. Ветвь хэрэй булагатского рода алагуй в частности отмечена в составе кударинских бурят^[16]. Среди селенгинских бурят имеется род убур-кирей, который перекочевал из Халхи в Забайкалье в начале XVIII столетия^[14].

В составе калмыков отмечены следующие кереитские роды: кереит^[17] (керет^[18], керяд^[19]), шин кереит, хуучин кереит^[17], бага-керет^[18], хахачин-кереит^[20], баадин керәд, махчин керәд, наатн керәд, хар керәд, цаадин керәд^[1], эрктн керяд^[21] (эркетен керет)^[22].

В современной Монголии кереитские роды хэрээ, хэрээд, хэрээ цувдаг и хэрээдэй зарегистрированы в сомонах Тэлмэн, Булнай, Их-Уул Завханского аймака; сомоне Галт Хубсугульского аймака; сомонах Жаргалант, Тариат, Хангай Архангайского аймака; сомоне Булган Восточного аймака; сомонах Сүхбаатар, Халзан, Асгат, Дарьганга, Наран, Баяндэлгэр, Онгон Сүхэ-Баторского аймака; сомонах Сэргэлэн, Баян Центрального аймака; сомонах Биндэр, Хурх Хэнтэйского аймака; сомонах Манхан, Эрдэнэбүрэн, Үенч Кобдоского аймака; сомонах Давст, Бөхмөрөн и Хяргас Убсунурского аймака^[23]. Также упоминается род хэрээнд в Завханском аймаке^[1].

Ряд исследователей в числе потомков кереитов также упоминает носителей родовых имен кхирит^[24] (хирит^[25], кирийт^[26]) и кергут^[27] (кэригут^[26]). Среди этнических групп бурят известны следующие роды: кхирит (кереит^[24], хэрэйд^[28]) среди табангутов; кхирит^[26] (кереит, хэрэйд) среди сартулов^[24]; хирид (кхирид)^[25], кирийт-кэригут^[26] (хирид-хэрэгүд^[5]) среди селенгинских бурят^[25]. Носители родового имени хирид проживают в столице Улан-Баторе^[29] и аймаках Монголии: Сэлэнгэ и Сухэ-Батор^[5][29]; хэргүүд — в Улан-Баторе и аймаках Умнеговь, Дорноговь и др.^[30]; хэргүд — в Улан-Баторе и аймаке Умнеговь^[31]; хэрэгүүд — в Улан-Баторе и аймаке Дорноговь^[32][29].

В Монголии проживают носители следующих родовых фамилий: хэрээд, хэрэйд, хар хэрээд, хэрэд, хэрэдэй, хэрэид, хэрэй, хэрэйдүүд, хэрэйдэй, хэрэйт, хэрээ, хэрээ цувдаг, хэрээдүүд, хэрээдэй, хэрээн, хэрээнд, хэрээнүүд, хэрээт, керед, керей, керейд, керет, кэрэд, кэрэй, кэрээд, хирид, хэргүүд, хэргүд, хэрэгүүд^[29].

Почему от темы уходим?  где здесь родословная монгольских чингизидов? Скиньте плиз их подробную Родословную и в каких аймаках сумынах они проживают?

[Kenan]

13 часов назад, Danafromeast сказал:

Скиньте пожалуйста сюда подробную родословную монгольских чингизидов? Кто знает? Где они сейчас живут в Монголии? Какого сына ЧХ они потомки?

Вы опоздали лет на 10-15 с такими вопросами. Все это уже обсуждалось миллион раз. 

У них есть потомки Даян хана, толуиды. 

К слову, казахские чингизиды ведь тоже не знают подробнейшие шежире. У историков даже вопрос был каз. чингизиды от Орда Эджена или Тука-Тимура. 

[Danafromeast]

6 часов назад, Kenan сказал:

Вы опоздали лет на 10-15 с такими вопросами. Все это уже обсуждалось миллион раз. 

У них есть потомки Даян хана, толуиды. 

К слову, казахские чингизиды ведь тоже не знают подробнейшие шежире. У историков даже вопрос был каз. чингизиды от Орда Эджена или Тука-Тимура. 

скиньте подробную родословную Толуидов сюда? Какого сына Толуя они потомки ? сколько было у него сыновей, внуков, правнуков и т д до сегодняшнего дня, Родословная родившегося вчера Толуида монгольского где нибудь в Монголии скиньте сюда пожалуйста .

И в каких аймаках и сумынах они проживают? Этим летом буйырса поеду в  Баян Ульгей к родне и заодно к ним в гости зайдем, поговорим, познакомимся и узнаем о них подробнее.

 

Ну у казахских чингизидов хотя бы есть непрерывная до сегодняшнего дня шежере.Точно такую же хочу прочитать здесь по родословной монгольских чингизидов.

Будьте любезны скиньте пожалуйста сюда родословную вчера родившегося Толуида в Монголии. 

[Steppe Man]

Шежире 4 халхасских  ханов и нойонов.19-ый век . Начинается от Чингисхана..

[Steppe Man]

Монгольские источники

 

1. Монголын нууц товчоо

2. 13-14-р зууны үеийн Монголын түүхэд холбогдох монгол бичгийн дурсгалууд

3. Арван буянт номын цагаан түүх

4. Чингис хааны алтан товч нэртийн цэдиг

5. Чакраварди Алтан хааны тууж

6. Лувсанданзан, Эртний хаадын үндэслэсэн, төр ёсны зохиолыг товчлон хураасан алтан товч хэмээх оршвой

7. Хаадын үндсэн хураангуй Алтан товч

8. Юань улсын түүх

9. Эртний монгол хаадын үндэслэсэн Их шар тууж оршвой.

10. Саган Сэцэн, Эрдэнийн товч

11. Жамба, Асрагч нэртийн түүх

12. Гомбожав, Гангын урсгал

13. Ломи, Монгол Боржигод овгийн түүх

14. Мэргэн гэгээн Лувсандамбижалцан, Их Монгол Улсын үндсэн алтан товч тууж оршвой

15. Рашпунцаг, Болор эрхи

16. Рашпунцаг, Болор эрхи

17. Дарма гүш, Алтан хүрдэн мянган хигээст

18. Чингис хааны үе улирлыг тэмдэглэсэн хаадын үндэсний шаштир хөх түүх

19. Эрдэнэ зуугийн түүх, Өндөр гэгээний намтар

20. Гомбованжил, Алтан Эрих

21. Гончигжав, Дай Юань улсын суут богд Чингис хааны сувд эрих хэмээх шаштир оршвой

22. Ишбалдан, Монгол оронд хааны угсаа хийгээд шашин дэлгэрсэн, шашныг баригчин үсэг урласан, хийд аймаг тэргүүтэн ямар мэт гарсны ёсыг номлосон эрдэнийн эрих оршвой

23. Галдан, Эрдэнийн эрих хэмээх түүх болой

24. Жамбадорж, Болор толь - 1

25. Жамбадорж, Болор толь - 2

26. Инжиннаши, Хөх судар - 1

27. Инжиннаши, Хөх судар - 2

28. Инжиннаши, Хөх судар - 3

29. Алтан-Очир, Богд Чингис хааны байлдааны бичиг

30. Монгол Улсын шаштир - 1

31. Монгол Улсын шаштир - 2

32. Л.Дэндэв, Монголын товч түүх

33. А.Амар, Монголын товч түүх

[Steppe Man]

5 часов назад, Danafromeast сказал:

 

Ну у казахских чингизидов хотя бы есть непрерывная до сегодняшнего дня шежере.

Это сочинение 2000-х годов. Вы стали жертвой фольк-историков .

[Rust]

16 часов назад, Danafromeast сказал:

скиньте пожалуйста сюда их родословную подробную?

У меня нет подробной родословной. Вы наверняка владеете монгольским, вам проще найти эту информацию.

[Kenan]

12 часов назад, Danafromeast сказал:

скиньте подробную родословную Толуидов сюда? Какого сына Толуя они потомки ? сколько было у него сыновей, внуков, правнуков и т д до сегодняшнего дня, Родословная родившегося вчера Толуида монгольского где нибудь в Монголии скиньте сюда пожалуйста .

И в каких аймаках и сумынах они проживают? Этим летом буйырса поеду в  Баян Ульгей к родне и заодно к ним в гости зайдем, поговорим, познакомимся и узнаем о них подробнее.

 

Ну у казахских чингизидов хотя бы есть непрерывная до сегодняшнего дня шежере.Точно такую же хочу прочитать здесь по родословной монгольских чингизидов.

Будьте любезны скиньте пожалуйста сюда родословную вчера родившегося Толуида в Монголии. 

Я не владею монгольским языком, вы тоже скорее всего. Вряд ли вы из Баян Улгия на самом деле. 

Даже если чингизидов нет, что это меняет для вас? Какая разница есть чингизиды или нет. 

[Danafromeast]

В 22.01.2024 в 11:58, Rust сказал:

У меня нет подробной родословной. Вы наверняка владеете монгольским, вам проще найти эту информацию.

да я владею монгольским языком. в монголоязычных источниках родословной нет. поэтому  у вас у всех спрашиваю так как именно здесь у вас в форуме пишут о монгольских чингигиздах   

С чего вы решили что я не с Баян Ульгей?   

То что у них нет чингизидов конечно много чего меняет.

Как можно писать и говорить о тех кого нет. Согласитесь? Как можно без factchekingа о чем либо писать . Надеюсь у всех пистутсвубих в форуме в университет была такая дисциплина  

[Jagalbay]

12 часов назад, Danafromeast сказал:

да я владею монгольским языком. в монголоязычных источниках родословной нет. поэтому  у вас у всех спрашиваю так как именно здесь у вас в форуме пишут о монгольских чингигиздах   

С чего вы решили что я не с Баян Ульгей?   

То что у них нет чингизидов конечно много чего меняет.

Как можно писать и говорить о тех кого нет. Согласитесь? Как можно без factchekingа о чем либо писать . Надеюсь у всех пистутсвубих в форуме в университет была такая дисциплина  

вам же скинули сверху источники

[Jagalbay]

 

Сэцэн-хан — Википедия (wikipedia.org)

линия ханов от Гересендзе

[Danafromeast]

В 22.01.2024 в 11:07, Steppe Man сказал:

Это сочинение 2000-х годов. Вы стали жертвой фольк-историков .

Очирбатом вдохновились? Скопировали у него? Я так и не получила ответ на мой вопрос, скиньте пожалуйста родословную только вчера родившегося чингизида в двух Монголиях? вы же не фольк историк, поэтому думаю вы мне предоставите полную родословную до сих пор продолжающегося с ваших слов рода толуидов. 

В 22.01.2024 в 11:07, Steppe Man сказал:

Это сочинение 2000-х годов. Вы стали жертвой фольк-историков .

 

[Danafromeast]

8 часов назад, Jagalbay сказал:

вам же скинули сверху источники

Это всего лишь родословная четырех ханов а не современных чингизидов.  Со слов уважаемых монголов этого форума род толуидов до сих пор продолжается, поэтому я и прошу у них родословную только вчера родившегося Чингизид толуида. То что он скинул это как родословная например четырех сынов Батыя или же Урус хана которыежили когда-то. Имена Батый и Урус просто как пример привела. А мне нужна родословная ныне живущего Чингизида толуида в Монголии

[Jagalbay]

11 часов назад, Danafromeast сказал:

Это всего лишь родословная четырех ханов а не современных чингизидов.  Со слов уважаемых монголов этого форума род толуидов до сих пор продолжается, поэтому я и прошу у них родословную только вчера родившегося Чингизид толуида. То что он скинул это как родословная например четырех сынов Батыя или же Урус хана которыежили когда-то. Имена Батый и Урус просто как пример привела. А мне нужна родословная ныне живущего Чингизида толуида в Монголии

так зачем вы здесь ищите? ищите на монгольских форумах этих чингизидов

 

Цэрэндондовын Навааннэрэн — Википедия (wikipedia.org)

вот например репрессированный чингизид из МНР

[Steppe Man]

Ц.Шаравжамц.халха-монгольский чингизид ( толуйд,хубилайд,даянханид,тушетханид)

[АксКерБорж]

13 часов назад, Steppe Man сказал:

Ц.Шаравжамц.халха-монгольский чингизид ( толуйд,хубилайд,даянханид,тушетханид)

 

Зря братья халха-монголы затеяли в 90-х годах идею с принятием известного указа и национальной базы родо-племенных этнонимов.

Теперь даже если иногда встречаются правдивые истории с родословными, то уже как-то не верится.

 

[Steppe Man]

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Зря братья халха-монголы затеяли в 90-х годах идею с принятием известного указа и национальной базы родо-племенных этнонимов.

Теперь даже если иногда встречаются правдивые истории с родословными, то уже как-то не верится.

 

У него дедушка хиад-борджигин ,тайджи первого ранга по линии  Тушету-хана.