Дэлүүн Болдог-Родина Великого хана. Где родился Чингисхан?

[Steppe Man]

«Предком Чингис-хана был Борте-Чино, родившийся по изволению Вышнего Неба. Супругой его была Гоа-Марал. Явились они, переплыв Тенгис (внутреннее море). Кочевали у истоков Онон-реки, на Бурхан-халдуне, а потомком их был Бата-Чино»

(«Сокровенное сказание монголов», § 1)

На сегодняшний день существуют две научные версии о географическом месте рождения Великого хана (1155 - 1227) и обе они, бесспорно, связаны с рекой Онон. В названии места рождения разногласий не существует, это место называется урочище Делюн-Болдок (монг./бур. Дэлүүн Болдог, что в переводе на русский «селезенка-бугор»).

Обе версии основаны на двух фундаментальных первоисточниках – «Сокровенном сказании монголов» и «Сборнике летописей» Рашид-ад-Дина.

Река Онон берёт начало в Монголии в восточной части нагорья Хэнтэй в месте сочленения хребтов Хэнтийн-Нуруу и Их-Хэнтэй на территории национального парка Хан-Хэнтэй-Нуруу, течёт пересекая монголо-российскую границу по территории Ононского и Агинского районов Забайкальского края и далее сливаясь с рекой Ингодой, образует реку Шилку, которая впадает в Аргунь и Амур.

По мнению монгольских учёных, Чингисхан родился в верховье реки Онон, при слиянии его с рекой Бальжин, у трёх небольших озёр, в местности Дэлүүн Болдог на территории сомона Дадал Хэнтий аймака.

В сборнике летописей Рашида ад-Дина говорится: «В Монголии есть большая гора, которую называют Бурхан-Халдун. С одного склона этой горы стекает множество рек. По тем рекам - бесчисленное количество деревьев и много леса. В тех местах живут племена тайчиутов. Летние и зимние кочевья Чингисхана находились в тех же пределах, а родился он в местности Булуг-болдог, в низовьях реки Онона, оттуда до горы Бурхан-Халдун будет шесть дней пути».

[Steppe Man]

местность "Дэлүүн Болдог". Дадал сомон.Хэнтэйский аймак.

[АксКерБорж]

В 23.12.2023 в 11:30, Steppe Man сказал:

Обе версии основаны на двух фундаментальных первоисточниках – «Сокровенном сказании монголов» и «Сборнике летописей» Рашид-ад-Дина.

По мнению монгольских учёных, Чингисхан родился в верховье реки Онон, при слиянии его с рекой Бальжин, у трёх небольших озёр, в местности Дэлүүн Болдог на территории сомона Дадал Хэнтий аймака.

В сборнике летописей Рашида ад-Дина говорится: «В Монголии есть большая гора, которую называют Бурхан-Халдун. С одного склона этой горы стекает множество рек. По тем рекам - бесчисленное количество деревьев и много леса. В тех местах живут племена тайчиутов. Летние и зимние кочевья Чингисхана находились в тех же пределах, а родился он в местности Булуг-болдог, в низовьях реки Онона, оттуда до горы Бурхан-Халдун будет шесть дней пути».

 

Рашид ад-Дина, на которого они ссылаются (а также автор "Юань ши", на которого они не ссылаются), вполне прозрачно указывает, что в запретном месте на горе Буркан-Калдун похоронены Чингизхан, Угедей и другие члены семьи, что летние и зимние кочевья Чингизхана находились в тех же пределах и что от той горы до Иртыша два дня пути, а родился он в местности, от которой до той горы шесть дней пути.

Северо-восточная Монголия под эти описания не подходят.

Интересно на чем основана версия монгольских ученых?

 

[buba-suba]

В 24.12.2023 в 17:54, АксКерБорж сказал:

Рашид ад-Дина, на которого они ссылаются (а также автор "Юань ши", на которого они не ссылаются), вполне прозрачно указывает, что в запретном месте на горе Буркан-Калдун похоронены Чингизхан, Угедей и другие члены семьи, что летние и зимние кочевья Чингизхана находились в тех же пределах и что от той горы до Иртыша два дня пути, а родился он в местности, от которой до той горы шесть дней пути.

Северо-восточная Монголия под эти описания не подходят.

Интересно на чем основана версия монгольских ученых?

охранять великий гурук ⁵⁶⁸ Чингиз-хана, который [находится] в местности Буркан-Калдун ⁵⁶⁹. Они [поэтому] никогда не ходят в ханскую страну. Тулуй-хан и его род, Кубилай-каан, Менгу-каан и их роды – все погребены в том гуруке. У других родов Чингиз-хана гуруки находятся в другом месте. Вот и все! 

Где здесь Вы увидели "Угедэй-каан и его род"? 

По РАДу в гуруке ЧХ только Толуиды. У других родов ЧХ (Джучидов, Чагатаидов, Угедэидов) гуруки в другом месте.  

[АксКерБорж]

В 25.12.2023 в 19:15, buba-suba сказал:

охранять великий гурук ⁵⁶⁸ Чингиз-хана, который [находится] в местности Буркан-Калдун ⁵⁶⁹. Они [поэтому] никогда не ходят в ханскую страну. Тулуй-хан и его род, Кубилай-каан, Менгу-каан и их роды – все погребены в том гуруке. У других родов Чингиз-хана гуруки находятся в другом месте. Вот и все! 

Где здесь Вы увидели "Угедэй-каан и его род"? 

По РАДу в гуруке ЧХ только Толуиды. У других родов ЧХ (Джучидов, Чагатаидов, Угедэидов) гуруки в другом месте.  

 

Читайте внимательно.

И не одного Рашид ад-Дина выдергивая нужные вам цитаты, а всех авторов и обязательно сопоставляя их.

 

[Steppe Man]

 

 

Слияние двух рек-Онон и Балж.Дадал сомон.Хэнтэйский аймак.

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

В 23.12.2023 в 11:30, Steppe Man сказал:

Дэлүүн Болдог - Родина Великого хана. Где родился Чингисхан?

По мнению монгольских учёных, Чингисхан родился в местности Дэлүүн Болдог на территории сомона Дадал Хэнтий аймака.

 

Почему вы решили, что оригинальное название местности Дэлүүн Болдог?

Ведь в разных источниках имеются разные написания урочища, где родился Темурджин-Чингизхан.

У Рашид ад-Дина: БУЛУК БУЛДАК (Блук Блдак)

в ССМ в переводе А. Козина: ДЕЛИУН БОЛДОХ

в ССМ в переводе П. Пельо: ДӘЛИҒҮН БОЛДАҚ

в ССМ в переводе Л. Лигети: ДЕЛИЙҮН БОЛДАҚ

 

Если исходить из того, что в ССМ ряд названий искажены (имена, титулы, топонимы и др.), то может быть лучше отталкиваться от формы, оставленной нам Рашид ад-Дином?

 

Поэтому гадать не будем пытаясь найти созвучия в тюркских или монгольских языках, типа существующего монгольского "народного объяснения": Дэлүүн болдог (селезёнка бугор). 

 

Тем более знающие люди пишут (можете загуглить), что на самом деле урочище Дэлүүн Болдог на территории современной Монголии не существовало и появилось оно не так уж давно и название притянуто к месту где якобы родился Чингизхан, к горам Хэнтэй.

 

[АксКерБорж]

 

Если все же верно название Делюн, то на Большом Алтае близ истоков Иртыша (в 300-х км. или те самые 6 дней пути до места захоронения как указал Рашид ад-Дин!) на карте Сапожникова есть речка Делюн-булак и здесь же одноименный горный хребет и местность Дэлүүн, по которым назван сум (район) в аймаке Баян-Өлгий на самом западе Монголии.

Кстати там же в ближайших окрестностях Делюн-булака есть перевал Кызыл-гая, который вроде бы упоминается Рашид ад-Дином (?) при перечислении зимовок керейтского Он-хана.

 

[Steppe Man]

Месторождения Чингисхана уже было найдено онгутским С.Жамьяном в 1925 году .

http://archives.gov.mn/content/683

 

[Steppe Man]

кстати, этот маленькое озеро до сих пор называется Дэлүүн нуур.

[Steppe Man]

Дэлүүн нуур. Дадал сомон.Хэнтэйский аймак.

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

В 10.01.2024 в 18:29, Steppe Man сказал:

Месторождения Чингисхана уже было найдено онгутским С.Жамьяном в 1925 году .

http://archives.gov.mn/content/683

 

Опять на Хэнтэе? 

 

[Steppe Man]