Местность возведения Чжамухи в Гур-ханы .Где эта местность? В Синдзяне или Бурятии?

[Steppe Man]

Этa местность есть Эргунэкун/Эргэнэ кон/.

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

В 07.04.2023 в 14:21, Rust сказал:

Т.е. татары жили в регионе Павлодара, Чингисхан из ваших мест:)))))

 

 

Павлодар это низовья реки, а татары были в верховьях реки.

В наших краях когда-то был известен какой-то потомок Он-хана, Тай-Буга.

 

[Steppe Man]

On 4/8/2023 at 11:59 PM, АксКерБорж said:

 

Павлодар это низовья реки, а татары были в верховьях реки.

В наших краях когда-то был известен какой-то потомок Он-хана, Тай-Буга.

 

ВСТРЕЧА ОНГУТОВ С ЕЛЮЙ ДАШИ И ПЛЕМЕНА, УВЕДЕННЫЕ ИМ НА ЗАПАД

"Идя на север 3 дня, [Елюй Даши] прошел Хэйшуй1 и встретился с сянвэнем белых татар (онгутов)2 Чункуром3. Чункур преподнес в дар 400 голов лошадей, 20 верблюдов и вдоволь баранов.

Идя на запад дошел до города Кэдун, где остановился в Управлении наместника Северного двора (бэйтин духу фу). [Елюй Даши] собрал вокруг себя [людей] из 7 округов - Вэй[чжоу], У[чжоу], Чундэ[джоу], Хуэйфань[чжоу], Синь[чжоу], Далинь[чжоу], Цзыхэ[чжоу] и То[чжоу], а также вождей и народ 18 племен4 - желтых шивэй, дила5, хунгиратов6, джаджиратов, ехи7, бегудов, нара8, дарахай9, дамир10, меркитов, хэчжу11, угуров12, татар (цзубу), пусувань13, тангутов, хумусы14, сидэ15 и дорбенов16".

 

Я считаю,что каракытайские желтые шивей это нынешные казахские сары уйсуны и керей..

[Uran55]

18 часов назад, Steppe Man сказал:

[Елюй Даши] прошел Хэйшуй1 и встретился с сянвэнем белых татар (онгутов)

При упоминании о городе Хэйшуй (досл. с китайского: город Черной воды — прим. ред.) у большинства людей не возникает никаких ассоциаций.

Город Хэйшуй являлся важной базой для сельского хозяйства и животноводства, а также пограничным фортом во времена государства Западная Ся. Он также был одной из перевалочных станций коридора Хэси, ведущего к северным провинциям. В Западную Ся здесь находился административный центр одного из двенадцати военных округов — Хэйшуй вэйфу. Причина, по которой город получил такое название, заключается в том, что до династии Юань по этой территории протекала река Хэйшуй.

«Черный город» (Хара-Хото, он же Хэйшуй)

[buba-suba]

В 12.03.2023 в 03:43, Uran55 сказал:

хЭрЛЭН, кЭрУЛЭН, кЕЛУрЕН. То что мелкими не озвучивать. В 1619—1628 годах землепроходцем Пяндой было впервые зафиксировано название этой реки в форме Елюенэ, которое в русском употреблении закрепилось как Лена[15]. Считается, что название реки происходит из эвенкийского языка, на котором названия реки «Елю-Енэ» («Елюенэ», «Линэ») производится от «йэнэ» — «большая река»[

Это разные реки. 

Елюенэ - эвенкийский язык, ЗYЛХЭ - бурятский язык. Это река Лена, названая Леной из-за того что казаки пришли с СЛО, и раньше узнали эвенкийское название реки. Точно так-же и Кэм называется Енисеем. Ангара называлась Тунгуской. 

[buba-suba]

В 08.04.2023 в 23:59, АксКерБорж сказал:

Павлодар это низовья реки, а татары были в верховьях реки.

В наших краях когда-то был известен какой-то потомок Он-хана, Тай-Буга.

Ааа, тот который бежал к найманам... После бегства и прославился... на земле найманов. 

[АксКерБорж]

2 часа назад, buba-suba сказал:

Ааа, тот который бежал к найманам... После бегства и прославился... на земле найманов. 

 

Другой, который получил ярлык на покорение народов Сибири и обосновал там Сибирский юрт.

 

[buba-suba]

В 05.05.2023 в 19:07, АксКерБорж сказал:

Другой, который получил ярлык на покорение народов Сибири и обосновал там Сибирский юрт.

От кого ярлык? Какой век?

[Uran55]

Оттуда все они покочевали вниз по течению реки Эргуне и совершили обряд возведения Чжамухи в Гур-ханы на вершине поросшей лесом горы при впадении в Эргуне реки Кан-мурен.

Эргуне = река Аргунь. при впадении в Эргуне реки Кан-мурен = при впадении в Аргунь реки Гэньхэ (Ган).

Аргу́нь[2] (в верхнем течении — Хайла́р[2]; бур. Υргэнэ, монг. Эргүнэ, эвенк. Ергэне, кит. 额尔古纳河) — река в Китае и России, правая составляющая Амура. По части реки проходит российско-китайская граница.

Гэньхэ (Ган[1][2]) (кит. 根河) — река в Китае, в автономном района Внутренняя Монголия, правый приток Аргуни.

 

 

[Steppe Man]

река Амур.

[Steppe Man]

On 5/7/2023 at 10:58 AM, Uran55 said:

Оттуда все они покочевали вниз по течению реки Эргуне и совершили обряд возведения Чжамухи в Гур-ханы на вершине поросшей лесом горы при впадении в Эргуне реки Кан-мурен.

Эргуне = река Аргунь. при впадении в Эргуне реки Кан-мурен = при впадении в Аргунь реки Гэньхэ (Ган).

 

 

 

Это есть Эргэнэ Кон.

[Steppe Man]

 

 

§ 141. После того, в год Курицы (1201), в урочище Алхуй-будах, собрались (на сейм) следующие племена: Хадагинцы и Сальчжиуты совместно; Баху-Чороги Хадагйнский со своими; Хадагин-Сальчжиутский Чиргидай-Баатур со своими; договорившись с Дорбен-Татарами, Дорбенский Хачжиул-беки со своими; татарин Алчи и татарин Чжалик-Буха со своими; Икиресский Туге-Маха со своими; Унгиратский Дергек-Эмель-Алхуй со своими; Горлосский Чоёх-Чахаан со своими; из Наймана - Гучуут: Найманский Буирух-хан; Хуту, сын Меркитского Тохтоа-беки; Худуха-беки Ойратский; Таргутай-Кирилтух Тайчиудский, Ходун-Орчан, Аучу-Баатур, и прочие Тайчиудцы. Уговорившись возвести Чжачжирадайского Чжамуху вханы, они приняли присягу, рассекая при этом с разбега жеребца и кобылу. Оттуда все они покочевали вниз по течению реки Эргуне и совершили обряд возведения Чжамухи в Гур-ханы на вершине поросшей лесом горы при впадении в Эргуне реки Кан-мурен. По окончании обряда возведения в Гур-ханы они уговорились выступить в поход против Чингис-хана и Ван-хана. Чингис-хан находился в Гурельгу в то время, когда прибыл Горлосский Хоридай и сообщил ему об их уговоре воевать

 

Вопросы. Зачем найманам участвовать в обряде  возведения Чжамухи в Гур-ханы и покляняться реке Амур? . Найманы на каком языке обшались с Джамухой и Таргутаем?