buba-suba Опубликовано 29 мая, 2019 Опубликовано 29 мая, 2019 Анализ кусочка из РАДа. "происхождение их [кунгиратов] таково: трое сыновей появилось на свет из Золотого сосуда 800, Первый сын – Джурлук-мэргэн. Он – предок тех племен, которые в настоящее время относятся к кунгиратам. Второй сын – Кубай 801-Ширэ. У него было два сына: Икирас и Олкунут 802. Третий сын – Тусубу-Дауд 803. Он имел двух сыновей: Каранута 804 и Кунклиута 805." Кунгираты (хонгираты) - от первого сына, икирасы и олконуты - от второго, харануты и кунклиуты - от третьего. Т.Е. параллельные племена, а не ветви кунгиратов. Тогда хонгираты = хонгодоры ?!?!? И тотем - лебедь. Ветвь Хори. "Этот Кунклиут взял жену отца, и она от него принесла сына по имени Мисар-Улук 843. Он также взял [еще] жену отца, и она принесла от него сына, по имени Куралас, из рода которого происходят все племена куралас. Он взял [еще] хитайку, и она принесла от него сына, по имени Элджигин. Все [элджигины] – от его кости. Объяснение о каждом будет подробно изложено следом за этим." --- Куралас (хорилас) - хоритуматский род, ставший племенем. Куралас = Хорилартай-мэрген, отец Алан-гоа. "Золотой сосуд" - из хори-туматов. Ветви баргутов. "Этот Мисар-Улук взял [за себя] жену отца, которая принесла от него сына по имени Куралас, из рода которого происходят все племена куралас. Хотя корень [асл] кураласов тот, что они произошли из Алтан-кудукэ, т.е. Золотого сосуда, ответвились от одного корня с кунгиратами и инкирасами и были по отношению друг к другу старшими и младшими родичами [ака ва ини], но они всегда враждовали и воевали друг с другом".
Buhren Опубликовано 29 мая, 2019 Опубликовано 29 мая, 2019 2 часа назад, buba-suba сказал: Анализ кусочка из РАДа. А хоринские летописи что говорят?
mechenosec Опубликовано 29 мая, 2019 Опубликовано 29 мая, 2019 5 часов назад, buba-suba сказал: Анализ кусочка из РАДа. "происхождение их [кунгиратов] таково: трое сыновей появилось на свет из Золотого сосуда 800, Первый сын – Джурлук-мэргэн. Он – предок тех племен, которые в настоящее время относятся к кунгиратам. Второй сын – Кубай 801-Ширэ. У него было два сына: Икирас и Олкунут 802. Третий сын – Тусубу-Дауд 803. Он имел двух сыновей: Каранута 804 и Кунклиута 805." Кунгираты (хонгираты) - от первого сына, икирасы и олконуты - от второго, харануты и кунклиуты - от третьего. Т.Е. параллельные племена, а не ветви кунгиратов. Тогда хонгираты = хонгодоры ?!?!? И тотем - лебедь. Ветвь Хори. "Этот Кунклиут взял жену отца, и она от него принесла сына по имени Мисар-Улук 843. Он также взял [еще] жену отца, и она принесла от него сына, по имени Куралас, из рода которого происходят все племена куралас. Он взял [еще] хитайку, и она принесла от него сына, по имени Элджигин. Все [элджигины] – от его кости. Объяснение о каждом будет подробно изложено следом за этим." --- Куралас (хорилас) - хоритуматский род, ставший племенем. Куралас = Хорилартай-мэрген, отец Алан-гоа. "Золотой сосуд" - из хори-туматов. Ветви баргутов. "Этот Мисар-Улук взял [за себя] жену отца, которая принесла от него сына по имени Куралас, из рода которого происходят все племена куралас. Хотя корень [асл] кураласов тот, что они произошли из Алтан-кудукэ, т.е. Золотого сосуда, ответвились от одного корня с кунгиратами и инкирасами и были по отношению друг к другу старшими и младшими родичами [ака ва ини], но они всегда враждовали и воевали друг с другом". Если судить по вашей логике, то - Хонгираты потомки Алангоа? Нируны тоже её потомки , и что получается? Кияты и борджигины женились на родичах что ли? Что-то здесь не то.
buba-suba Опубликовано 30 мая, 2019 Опубликовано 30 мая, 2019 6 часов назад, mechenosec сказал: Если судить по вашей логике, то - Хонгираты потомки Алангоа? Нируны тоже её потомки , и что получается? Кияты и борджигины женились на родичах что ли? Что-то здесь не то. Хонгираты произошли от Первого сына – Джурлук-мэргэна, Алан-гоа - правнучка третьего -- Тусубу-Дауда. Жениться можно после 9 колена. В виде исключения - 7го. Кияты и нукузы на момент ухода в Эргунэ-кон - параллельные племена. Нируны произошли через 2 века после ухода в Э-к. Отец неизвестен.
buba-suba Опубликовано 30 мая, 2019 Опубликовано 30 мая, 2019 6 часов назад, mechenosec сказал: Алтн - худг - золотой колодец. Знаю, писал как в источнике.
Коралас Опубликовано 4 августа, 2020 Опубликовано 4 августа, 2020 Обратите внимание. Ни одного горлоса не живет в современной Монголии т.к. там они никогда не проживали. Горлосы Хэйлунцзяна попали туда после переворота в Китае красных повязок и изгнания динестии Хубилая (Юань) из Китая. Горлосы, точнее Кораласы, попали в Китай во время похода Мухали и Хубилая в Китай из Семиречья, где была их родина в долине реки Кора. Поэтому их назвавли Коралас т.е. жители Коры. Кстати там и находится Бурхан булак или как вы называете Бурхан халдун. В Китае живут мало кораласов и они давно омонголились. Кораласы под руководством Таргитая Кырылдыка в свое время приняли сторону меркитов и выступили против Чингисхана, который кстати был их ближайщий родственник, соплеменник. Сыпатай (по вашему Субедей) по приказу ЧХ выступил против них и разбил их на берегу Иртыша и затем меркиты и кораласы бежали в долину реки Шу ( современный Джамбульская область), где построили крепость Мерке( Меркит). Позже Сыпатай вновь напал на них и увел многих меркитов обратно Семиречье и ЧХ расселил их остатки среди Кереев, где они до сих пор числятся отдельным подродом. Кораласов ЧХ не тронул и они остались в Мерке, где их потомки до сих пор живут там.
Dambjaa Опубликовано 4 августа, 2020 Опубликовано 4 августа, 2020 7 minutes ago, Коралас said: Обратите внимание. Ни одного горлоса не живет в современной Монголии т.к. там они никогда не проживали. Горлосы Хэйлунцзяна попали туда после переворота в Китае красных повязок и изгнания динестии Хубилая (Юань) из Китая. Горлосы, точнее Кораласы, попали в Китай во время похода Мухали и Хубилая в Китай из Семиречья, где была их родина в долине реки Кора. Поэтому их назвавли Коралас т.е. жители Коры. Кстати там и находится Бурхан булак или как вы называете Бурхан халдун. В Китае живут мало кораласов и они давно омонголились. Кораласы под руководством Таргитая Кырылдыка в свое время приняли сторону меркитов и выступили против Чингисхана, который кстати был их ближайщий родственник, соплеменник. Сыпатай (по вашему Субедей) по приказу ЧХ выступил против них и разбил их на берегу Иртыша и затем меркиты и кораласы бежали в долину реки Шу ( современный Джамбульская область), где построили крепость Мерке( Меркит). Позже Сыпатай вновь напал на них и увел многих меркитов обратно Семиречье и ЧХ расселил их остатки среди Кереев, где они до сих пор числятся отдельным подродом. Кораласов ЧХ не тронул и они остались в Мерке, где их потомки до сих пор живут там. Они кто ? Самозванцы? Или вы сами казахстанский самозванец ? Да.Историческая родина горлосов-Маньчжурия.. Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан shuukh.mn › irgenanhan › view Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 135 дугаар зүйлийн 135.2.6 дахь хэсэгт зааснаар Горлос овогт Равдангийн Тулгатын Их Говийн ... Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан old.shuukh.mn › eruuanhan › view Горлос овогт Самбуугийн Эрхбат нь догшин авирлаж танхайрах гэмт хэрэг үйлдсэн гэм буруутайд тооцсугай. Эрүүгийн хуулийн тусгай ангийн 181 дүгээр ...
buba-suba Опубликовано 5 августа, 2020 Опубликовано 5 августа, 2020 16 часов назад, Коралас сказал: Обратите внимание. Ни одного горлоса не живет в современной Монголии т.к. там они никогда не проживали. Горлосы Хэйлунцзяна попали туда после переворота в Китае красных повязок и изгнания динестии Хубилая (Юань) из Китая. Горлосы, точнее Кораласы, попали в Китай во время похода Мухали и Хубилая в Китай из Семиречья, где была их родина в долине реки Кора. Поэтому их назвавли Коралас т.е. жители Коры. Кстати там и находится Бурхан булак или как вы называете Бурхан халдун. В Китае живут мало кораласов и они давно омонголились. Кораласы под руководством Таргитая Кырылдыка в свое время приняли сторону меркитов и выступили против Чингисхана, который кстати был их ближайщий родственник, соплеменник. Сыпатай (по вашему Субедей) по приказу ЧХ выступил против них и разбил их на берегу Иртыша и затем меркиты и кораласы бежали в долину реки Шу ( современный Джамбульская область), где построили крепость Мерке( Меркит). Позже Сыпатай вновь напал на них и увел многих меркитов обратно Семиречье и ЧХ расселил их остатки среди Кереев, где они до сих пор числятся отдельным подродом. Кораласов ЧХ не тронул и они остались в Мерке, где их потомки до сих пор живут там. Вы правы, горлосы (хорилас, коралас, горлос) никогда на территории совр. Монголии не жили. Хоритумат Хорилардай выехал из Баргуджин-Токума, выделившись в род Хорилар, по дороге выдал замуж дочь Алан-гоа. В Монголии место не нашел, пошел дальше, к Стене. Остановились по соседству с кунгиратами, икиресами, олхонутами, харанутами. Там жили и живут. Хоритуматы изначально были монголоязычные. Не монголы а баргуты, с ЧХ не родня (разве что по Алан-гоа). А осколки горлосов могут быть везде. PS. Судя по Вашему нику, Вы из этого племени? N-F4205?
Zake Опубликовано 5 августа, 2020 Опубликовано 5 августа, 2020 17 часов назад, Коралас сказал: Обратите внимание. Ни одного горлоса не живет в современной Монголии т.к. там они никогда не проживали. Горлосы Хэйлунцзяна попали туда после переворота в Китае красных повязок и изгнания динестии Хубилая (Юань) из Китая. Горлосы, точнее Кораласы, попали в Китай во время похода Мухали и Хубилая в Китай из Семиречья, где была их родина в долине реки Кора. Поэтому их назвавли Коралас т.е. жители Коры. Кстати там и находится Бурхан булак или как вы называете Бурхан халдун. В Китае живут мало кораласов и они давно омонголились. Кораласы под руководством Таргитая Кырылдыка в свое время приняли сторону меркитов и выступили против Чингисхана, который кстати был их ближайщий родственник, соплеменник. Сыпатай (по вашему Субедей) по приказу ЧХ выступил против них и разбил их на берегу Иртыша и затем меркиты и кораласы бежали в долину реки Шу ( современный Джамбульская область), где построили крепость Мерке( Меркит). Позже Сыпатай вновь напал на них и увел многих меркитов обратно Семиречье и ЧХ расселил их остатки среди Кереев, где они до сих пор числятся отдельным подродом. Кораласов ЧХ не тронул и они остались в Мерке, где их потомки до сих пор живут там. Про связь кораласов и реку Кора откуда вы взяли?
Admin Rust Опубликовано 5 августа, 2020 Admin Опубликовано 5 августа, 2020 РАД еще РАД еще РАД еще РАД
buba-suba Опубликовано 5 августа, 2020 Опубликовано 5 августа, 2020 7 часов назад, Rust сказал: РАД еще РАД еще РАД еще РАД Обратите внимание на то, что для монгольских племен РАД обязательно указывает кто от кого произошел. А от кого произошел "Золотой сосуд" - неизвестно. РАД утверждает что икирасы, горлосы, харануты, олконуты являются ветвями кунгиратов, и тут же указывает что все (в т.ч. кунгираты) произошли от трех братьев, т.е. параллельные племена. Просто РАД не может прицепить их к дарлекинам, несколько раз указывает что эти племена близки и родственны баргутам. Цитату я разделил на две части Ошибка начинается здесь: О подробностях начала их жизни правдивые тюркские сказители историй рассказывают, что все племена монголов происходят из рода [насл] тех двух лиц, которые [некогда] ушли в Эргунэ-кун 12. Среди тех, кто оттуда вышел, был один почтенный эмир по имени Буртэ-чинэ 13, глава и вождь некоторых племен, из рода которого был Добун-Баян, супруг Алан-Гоа, и происходит несколько других племен. РАД здесь ошибочно считает Буртэ-Чоно вышедшим из Эргунэ-кон, хотя речь должна идти о его потомках. А дальше про хоритуматов: Он имел много жен [хатун] и детей. От старшей жены по имени Коай-марал 14 он имел сына, который был самым преуспевающим из его сыновей и достиг [потом] царской степени, его звали Батачи-каан 15. У него был сын по имени Тамач 16, который стал потом его заместителем. Этот Тамач имел пять сыновей; старший из них, по имени Коричар-мэргэн 17, стал его заместителем. Коричар-мэрген становится монголом, а не хоритуматом. РАД ошибочно прицепляет хорилас (горлос) к Золотому сосуду. В ССМ подробно записано.
