Горлос-Куралас-Хорилар?

[buba-suba]

Анализ кусочка из РАДа.

"происхождение их [кунгиратов] таково: трое сыновей появилось на свет из Золотого сосуда ⁸⁰⁰,

Первый сын – Джурлук-мэргэн. Он – предок тех племен, которые в настоящее время относятся к кунгиратам.

Второй сын – Кубай ⁸⁰¹-Ширэ. У него было два сына: Икирас и Олкунут ⁸⁰².

Третий сын – Тусубу-Дауд ⁸⁰³. Он имел двух сыновей: Каранута ⁸⁰⁴ и Кунклиута ⁸⁰⁵."

Кунгираты (хонгираты) - от первого сына, икирасы и олконуты - от второго, харануты и кунклиуты - от третьего. Т.Е. параллельные племена, а не ветви кунгиратов. Тогда хонгираты = хонгодоры ?!?!? И тотем - лебедь. Ветвь Хори.

"Этот Кунклиут взял жену отца, и она от него принесла сына по имени Мисар-Улук ⁸⁴³. Он также взял [еще] жену отца, и она принесла от него сына, по имени Куралас, из рода которого происходят все племена куралас. Он взял [еще] хитайку, и она принесла от него сына, по имени Элджигин. Все [элджигины] – от его кости. Объяснение о каждом будет подробно изложено следом за этим." --- Куралас (хорилас) - хоритуматский род, ставший племенем. Куралас = Хорилартай-мэрген, отец Алан-гоа. "Золотой сосуд" - из хори-туматов. 

Ветви баргутов.

"Этот Мисар-Улук взял [за себя] жену отца, которая принесла от него сына по имени Куралас, из рода которого происходят все племена куралас. Хотя корень [асл] кураласов тот, что они произошли из Алтан-кудукэ, т.е. Золотого сосуда, ответвились от одного корня с кунгиратами и инкирасами и были по отношению друг к другу старшими и младшими родичами [ака ва ини], но они всегда враждовали и воевали друг с другом".

[Buhren]

2 часа назад, buba-suba сказал:

Анализ кусочка из РАДа.

А хоринские летописи что говорят?

[mechenosec]

5 часов назад, buba-suba сказал:

Анализ кусочка из РАДа.

"происхождение их [кунгиратов] таково: трое сыновей появилось на свет из Золотого сосуда ⁸⁰⁰,

Первый сын – Джурлук-мэргэн. Он – предок тех племен, которые в настоящее время относятся к кунгиратам.

Второй сын – Кубай ⁸⁰¹-Ширэ. У него было два сына: Икирас и Олкунут ⁸⁰².

Третий сын – Тусубу-Дауд ⁸⁰³. Он имел двух сыновей: Каранута ⁸⁰⁴ и Кунклиута ⁸⁰⁵."

Кунгираты (хонгираты) - от первого сына, икирасы и олконуты - от второго, харануты и кунклиуты - от третьего. Т.Е. параллельные племена, а не ветви кунгиратов. Тогда хонгираты = хонгодоры ?!?!? И тотем - лебедь. Ветвь Хори.

"Этот Кунклиут взял жену отца, и она от него принесла сына по имени Мисар-Улук ⁸⁴³. Он также взял [еще] жену отца, и она принесла от него сына, по имени Куралас, из рода которого происходят все племена куралас. Он взял [еще] хитайку, и она принесла от него сына, по имени Элджигин. Все [элджигины] – от его кости. Объяснение о каждом будет подробно изложено следом за этим." --- Куралас (хорилас) - хоритуматский род, ставший племенем. Куралас = Хорилартай-мэрген, отец Алан-гоа. "Золотой сосуд" - из хори-туматов. 

Ветви баргутов.

"Этот Мисар-Улук взял [за себя] жену отца, которая принесла от него сына по имени Куралас, из рода которого происходят все племена куралас. Хотя корень [асл] кураласов тот, что они произошли из Алтан-кудукэ, т.е. Золотого сосуда, ответвились от одного корня с кунгиратами и инкирасами и были по отношению друг к другу старшими и младшими родичами [ака ва ини], но они всегда враждовали и воевали друг с другом".

Если судить по вашей логике, то - Хонгираты потомки Алангоа? Нируны тоже её потомки , и что получается? Кияты и борджигины женились на родичах что ли? Что-то здесь не то.

[mechenosec]

Алтн - худг - золотой колодец.

[buba-suba]

6 часов назад, mechenosec сказал:

Если судить по вашей логике, то - Хонгираты потомки Алангоа? Нируны тоже её потомки , и что получается? Кияты и борджигины женились на родичах что ли? Что-то здесь не то.

Хонгираты произошли от Первого сына – Джурлук-мэргэна, Алан-гоа - правнучка третьего -- Тусубу-Дауда. Жениться можно после 9 колена. В виде исключения - 7го. Кияты и нукузы на момент ухода в Эргунэ-кон - параллельные племена. Нируны произошли через 2 века после ухода в Э-к. Отец неизвестен.

[buba-suba]

6 часов назад, mechenosec сказал:

Алтн - худг - золотой колодец.

Знаю, писал как в источнике.

[Коралас]

Обратите внимание. Ни одного горлоса не живет в современной Монголии  т.к. там они никогда не проживали.  Горлосы Хэйлунцзяна попали туда после переворота  в Китае красных повязок и изгнания динестии Хубилая (Юань) из Китая.  Горлосы, точнее Кораласы,  попали в Китай во время похода Мухали и Хубилая в Китай из Семиречья, где  была их родина в долине реки Кора. Поэтому их назвавли Коралас т.е. жители Коры.  Кстати там и находится Бурхан булак или как вы называете Бурхан халдун.  В Китае живут мало кораласов и они давно омонголились.  Кораласы под руководством Таргитая Кырылдыка в свое время приняли сторону меркитов и выступили против Чингисхана, который кстати был их ближайщий родственник, соплеменник.  Сыпатай (по вашему Субедей)  по приказу  ЧХ выступил против них и  разбил их на берегу Иртыша и затем меркиты и кораласы бежали в долину реки Шу ( современный Джамбульская область), где   построили крепость Мерке( Меркит).  Позже  Сыпатай  вновь напал на них и увел  многих меркитов обратно  Семиречье  и ЧХ расселил их остатки среди Кереев, где они до сих пор числятся  отдельным подродом.  Кораласов ЧХ не тронул и они  остались в Мерке, где их потомки  до сих пор живут  там.  

[Dambjaa]

7 minutes ago, Коралас said:

Обратите внимание. Ни одного горлоса не живет в современной Монголии  т.к. там они никогда не проживали.  Горлосы Хэйлунцзяна попали туда после переворота  в Китае красных повязок и изгнания динестии Хубилая (Юань) из Китая.  Горлосы, точнее Кораласы,  попали в Китай во время похода Мухали и Хубилая в Китай из Семиречья, где  была их родина в долине реки Кора. Поэтому их назвавли Коралас т.е. жители Коры.  Кстати там и находится Бурхан булак или как вы называете Бурхан халдун.  В Китае живут мало кораласов и они давно омонголились.  Кораласы под руководством Таргитая Кырылдыка в свое время приняли сторону меркитов и выступили против Чингисхана, который кстати был их ближайщий родственник, соплеменник.  Сыпатай (по вашему Субедей)  по приказу  ЧХ выступил против них и  разбил их на берегу Иртыша и затем меркиты и кораласы бежали в долину реки Шу ( современный Джамбульская область), где   построили крепость Мерке( Меркит).  Позже  Сыпатай  вновь напал на них и увел  многих меркитов обратно  Семиречье  и ЧХ расселил их остатки среди Кереев, где они до сих пор числятся  отдельным подродом.  Кораласов ЧХ не тронул и они  остались в Мерке, где их потомки  до сих пор живут  там.  

Они кто ? Самозванцы?

Или вы сами казахстанский самозванец ?

Да.Историческая родина горлосов-Маньчжурия..

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shuukh.mn › irgenanhan › view

 

 

Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 135 дугаар зүйлийн 135.2.6 дахь хэсэгт зааснаар Горлос овогт Равдангийн Тулгатын Их Говийн ...

 

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

old.shuukh.mn › eruuanhan › view

 

 

Горлос овогт Самбуугийн Эрхбат нь догшин авирлаж танхайрах гэмт хэрэг үйлдсэн гэм буруутайд тооцсугай. Эрүүгийн хуулийн тусгай ангийн 181 дүгээр ...

[buba-suba]

16 часов назад, Коралас сказал:

Обратите внимание. Ни одного горлоса не живет в современной Монголии  т.к. там они никогда не проживали.  Горлосы Хэйлунцзяна попали туда после переворота  в Китае красных повязок и изгнания динестии Хубилая (Юань) из Китая.  Горлосы, точнее Кораласы,  попали в Китай во время похода Мухали и Хубилая в Китай из Семиречья, где  была их родина в долине реки Кора. Поэтому их назвавли Коралас т.е. жители Коры.  Кстати там и находится Бурхан булак или как вы называете Бурхан халдун.  В Китае живут мало кораласов и они давно омонголились.  Кораласы под руководством Таргитая Кырылдыка в свое время приняли сторону меркитов и выступили против Чингисхана, который кстати был их ближайщий родственник, соплеменник.  Сыпатай (по вашему Субедей)  по приказу  ЧХ выступил против них и  разбил их на берегу Иртыша и затем меркиты и кораласы бежали в долину реки Шу ( современный Джамбульская область), где   построили крепость Мерке( Меркит).  Позже  Сыпатай  вновь напал на них и увел  многих меркитов обратно  Семиречье  и ЧХ расселил их остатки среди Кереев, где они до сих пор числятся  отдельным подродом.  Кораласов ЧХ не тронул и они  остались в Мерке, где их потомки  до сих пор живут  там.  

Вы правы, горлосы (хорилас, коралас, горлос) никогда на территории совр. Монголии не жили. Хоритумат Хорилардай выехал из Баргуджин-Токума, выделившись в род Хорилар, по дороге выдал замуж дочь Алан-гоа. В Монголии место не нашел, пошел дальше, к Стене. Остановились по соседству с кунгиратами, икиресами, олхонутами, харанутами. Там жили и живут. Хоритуматы изначально были монголоязычные. Не монголы а баргуты, с ЧХ не родня (разве что по Алан-гоа). А осколки горлосов могут быть везде. 

PS. Судя по Вашему нику, Вы из этого племени? N-F4205?

[Zake]

17 часов назад, Коралас сказал:

Обратите внимание. Ни одного горлоса не живет в современной Монголии  т.к. там они никогда не проживали.  Горлосы Хэйлунцзяна попали туда после переворота  в Китае красных повязок и изгнания динестии Хубилая (Юань) из Китая.  Горлосы, точнее Кораласы,  попали в Китай во время похода Мухали и Хубилая в Китай из Семиречья, где  была их родина в долине реки Кора. Поэтому их назвавли Коралас т.е. жители Коры.  Кстати там и находится Бурхан булак или как вы называете Бурхан халдун.  В Китае живут мало кораласов и они давно омонголились.  Кораласы под руководством Таргитая Кырылдыка в свое время приняли сторону меркитов и выступили против Чингисхана, который кстати был их ближайщий родственник, соплеменник.  Сыпатай (по вашему Субедей)  по приказу  ЧХ выступил против них и  разбил их на берегу Иртыша и затем меркиты и кораласы бежали в долину реки Шу ( современный Джамбульская область), где   построили крепость Мерке( Меркит).  Позже  Сыпатай  вновь напал на них и увел  многих меркитов обратно  Семиречье  и ЧХ расселил их остатки среди Кереев, где они до сих пор числятся  отдельным подродом.  Кораласов ЧХ не тронул и они  остались в Мерке, где их потомки  до сих пор живут  там.  

Про связь кораласов и реку Кора откуда вы взяли? 

[Rust]

 

РАД

еще РАД

еще РАД

 

еще РАД

 

 

 

[buba-suba]

7 часов назад, Rust сказал:

 

РАД

еще РАД

еще РАД

 

еще РАД

 

 

 

Обратите внимание на то, что для монгольских племен РАД обязательно указывает кто от кого произошел. А от кого произошел "Золотой сосуд" - неизвестно. РАД утверждает что икирасы, горлосы, харануты, олконуты являются ветвями кунгиратов, и тут же указывает что все (в т.ч. кунгираты) произошли от трех братьев, т.е. параллельные племена. Просто РАД не может прицепить их к дарлекинам, несколько раз указывает что эти племена близки и родственны баргутам.  

Цитату я разделил на две части

Ошибка начинается здесь: 

 О подробностях начала их жизни правдивые тюркские сказители историй рассказывают, что все племена монголов происходят из рода [насл] тех двух лиц, которые [некогда] ушли в Эргунэ-кун ¹². Среди тех, кто оттуда вышел, был один почтенный эмир по имени Буртэ-чинэ ¹³, глава и вождь некоторых племен, из рода которого был Добун-Баян, супруг Алан-Гоа, и происходит несколько других племен.

РАД здесь ошибочно считает Буртэ-Чоно вышедшим из Эргунэ-кон, хотя речь должна идти о его потомках. А дальше про хоритуматов: 

Он имел много жен [хатун] и детей. От старшей жены по имени Коай-марал ¹⁴ он имел сына, который был самым преуспевающим из его сыновей и достиг [потом] царской степени, его звали Батачи-каан ¹⁵. У него был сын по имени Тамач ¹⁶, который стал потом его заместителем. Этот Тамач имел пять сыновей; старший из них, по имени Коричар-мэргэн ¹⁷, стал его заместителем.  

Коричар-мэрген становится монголом, а не хоритуматом. РАД ошибочно прицепляет хорилас (горлос) к Золотому сосуду. 

В ССМ подробно записано.