Баят, Баяд, Баяут

[Bir Jürgen]

Кыпчакские, огузские и монгольские баяты/баяуты — родственники или тезки? Что говорят генетика и источники?

[Steppe Man]

2 hours ago, Bir Jürgen said:

Кыпчакские, огузские и монгольские баяты/баяуты — родственники или тезки? Что говорят генетика и источники?

Кыпчакские, огузские и монгольские кияты/кай,хиа /— родственники или тезки?

[Steppe Man]

§ 213. Потом сказал Чингис-хан Онгуру-кравчему: 'Ты ведь был со мною одним куренем. Ты, Онгур, сын Мунгету-Кияна, со своими Чаншиутами и Баяутами, да еще три Тохураута да пять Тархутов. Ты, мой Онгур,

В туман не терял ты дороги,

А в смуту был верен ты мне.

Со мною ты мокнул в ненастье,

Со мною в мороз коченел.

['В туман - не терял дороги, в схватках не отставал ты. В мокроть - мокну! вместе со мной, в стужу - мерз вместе со мной ...']

Какую же ныне награду ты хочешь?' - 'Если мне дозволено, - отвечал Онгур, - если мне дозволено выбирать, то дозволь мне собрать воедино братьев моих Баяутов, которые разбросаны и разметаны по всем концам'. - 'Хорошо - изволил он повелеть, - разрешаю тебе собрать твоих братьев Баяутов. Будь у них тысячником'.

[Steppe Man]

§ 120. Проехали без сна всю ночь. Рассвело. Осмотрелись - и видим, что к нам подошли следующие племена: из Чжалаиров - три брата Тохурауны: Хачиун-Тохураун, Харахай-Тохураун и Харалдай-Тохураун. Тархудский Хадаан-Далдурхан с братьями, всего пять Тархудов. Сын Мунгету-Кияна-Унгур со своими Чаншиутами и Баяудцами. Из племени Барулас - Хубилай-Худус с братьями. Из племени Манхуд - братья Чжетай и Дохолху-черби. Из племени Арулад выделился и пришел к своему брату, Боорчу, младший его брат, Огелен-черби. Из племени Урянхан выделился п пришел к своему брату, Чжельме, младший его брат, Чаурхан-Субеетай-Баатур. Из племени Бесуд пришли братья Дегай и Кучугур. Пришли также и принадлежавшие Тайчиудцам люди из племени Сульдус, а именно Чильгутай-Таки со своими братьями. Еще из Чжалаиров: Сеце-Домох и Архай-Хасар-Бала со своими сыновьями. Из племени Хонхотан - Сюйкету-черби. Из племени Сукеген - Сукегай-Чжаун, сын Чжегай-Хонгодора. Неудаец Цахаан-Ува. Из племени Олхонут-Кингиядай. Изплемени Горлос - Сечиур. Из племени Дорбен-Мочи-Бедуун. Из племени Икирес- Буту, который состоял здесь в зятьях. Из племени Ноякин - Чжунсо. Из племени Оронар-Харачар со своими сыновьями. Кроме того, прибыли одним куреней и Бааринцы: старец Хорчи-Усун и Коко-Цос со своими Менен-Бааринцами.

[Скриптонит]

15 часов назад, Steppe Man сказал:

§ 120. Проехали без сна всю ночь. Рассвело. Осмотрелись - и видим, что к нам подошли следующие племена: из Чжалаиров - три брата Тохурауны: Хачиун-Тохураун, Харахай-Тохураун и Харалдай-Тохураун. Тархудский Хадаан-Далдурхан с братьями, всего пять Тархудов. Сын Мунгету-Кияна-Унгур со своими Чаншиутами и Баяудцами. Из племени Барулас - Хубилай-Худус с братьями. Из племени Манхуд - братья Чжетай и Дохолху-черби. Из племени Арулад выделился и пришел к своему брату, Боорчу, младший его брат, Огелен-черби. Из племени Урянхан выделился п пришел к своему брату, Чжельме, младший его брат, Чаурхан-Субеетай-Баатур. Из племени Бесуд пришли братья Дегай и Кучугур. Пришли также и принадлежавшие Тайчиудцам люди из племени Сульдус, а именно Чильгутай-Таки со своими братьями. Еще из Чжалаиров: Сеце-Домох и Архай-Хасар-Бала со своими сыновьями. Из племени Хонхотан - Сюйкету-черби. Из племени Сукеген - Сукегай-Чжаун, сын Чжегай-Хонгодора. Неудаец Цахаан-Ува. Из племени Олхонут-Кингиядай. Изплемени Горлос - Сечиур. Из племени Дорбен-Мочи-Бедуун. Из племени Икирес- Буту, который состоял здесь в зятьях. Из племени Ноякин - Чжунсо. Из племени Оронар-Харачар со своими сыновьями. Кроме того, прибыли одним куреней и Бааринцы: старец Хорчи-Усун и Коко-Цос со своими Менен-Бааринцами.

Выходит торгуды очень древнее племя, современники ЧХ и не ойраты?

[Steppe Man]

21 hours ago, Скриптонит said:

Выходит торгуды очень древнее племя, современники ЧХ и не ойраты?

Торгут -древный этноним. Торгуты на самом деле не ойраты.

[Igar]

В 15.06.2022 в 20:30, Steppe Man сказал:

§ 120. Проехали без сна всю ночь. Рассвело. Осмотрелись - и видим, что к нам подошли следующие племена: из Чжалаиров - три брата Тохурауны: Хачиун-Тохураун, Харахай-Тохураун и Харалдай-Тохураун. Тархудский Хадаан-Далдурхан с братьями, всего пять Тархудов. Сын Мунгету-Кияна-Унгур со своими Чаншиутами и Баяудцами. Из племени Барулас - Хубилай-Худус с братьями. Из племени Манхуд - братья Чжетай и Дохолху-черби. Из племени Арулад выделился и пришел к своему брату, Боорчу, младший его брат, Огелен-черби. Из племени Урянхан выделился п пришел к своему брату, Чжельме, младший его брат, Чаурхан-Субеетай-Баатур. Из племени Бесуд пришли братья Дегай и Кучугур. Пришли также и принадлежавшие Тайчиудцам люди из племени Сульдус, а именно Чильгутай-Таки со своими братьями. Еще из Чжалаиров: Сеце-Домох и Архай-Хасар-Бала со своими сыновьями. Из племени Хонхотан - Сюйкету-черби. Из племени Сукеген - Сукегай-Чжаун, сын Чжегай-Хонгодора. Неудаец Цахаан-Ува. Из племени Олхонут-Кингиядай. Изплемени Горлос - Сечиур. Из племени Дорбен-Мочи-Бедуун. Из племени Икирес- Буту, который состоял здесь в зятьях. Из племени Ноякин - Чжунсо. Из племени Оронар-Харачар со своими сыновьями. Кроме того, прибыли одним куреней и Бааринцы: старец Хорчи-Усун и Коко-Цос со своими Менен-Бааринцами.

любопытно имя сын Чжегай- Хонгодора, созвучно с бурятским племенем Хонгодоры

[buba-suba]

10 часов назад, Igar сказал:

любопытно имя сын Чжегай- Хонгодора, созвучно с бурятским племенем Хонгодоры

Еще интересней то что он упоминается на границе нирунских (коренные монголы) родов и родов потомков Золотого Сосуда (не монголов). 

[Steppe Man]

Имя этого Жегай на самом деле Жаргал/Жыргал.кырг/.

имя Жаргал в монгольском  производном  Жагаа,Жигаа,Жагай

[Скриптонит]

В 17.06.2022 в 19:22, buba-suba сказал:

Еще интересней то что он упоминается на границе нирунских (коренные монголы) родов и родов потомков Золотого Сосуда (не монголов). 

 Разве Борджигины не монголы? Я думал они настоящие монголы нируны. 

Кстати, странно что у РАДа корни монголов идут от племен Баргуджина (Хори, Барга), но при этом племена Баргуджина не считаются настоящими монголами (Нирун и Дарлекин), а ставшими монголами (взявшими имя 'Монгол') как и Ойраты, Татары, Тангуты, Джалаиры и т.д.

[Steppe Man]

халхасские баяуты

[Steppe Man]

 Среди халха есть еше роды по названию баюуд и баягуд.Они тоже баяуты.

[Steppe Man]

Баяты-Шираз

 

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

 

 

 

Баяты-Шираз
Звукоряд Баяты-Шираза
Форма	мугам
Исполнительский состав
деф, тар, кяманча

«Баяты-Шираз», или «Баяти-шираз»^[1] (азерб. Bayatı-Şiraz) — мугам (многочастное вокально-инструментальное произведение) и один из семи основных ладов в азербайджанской музыке^[1]. Название связано с названием города Шираз в Иране^[1]. Является одним из самых распространённых форм мугама.^[2]

Характер мугама «Баяты-Шираз»^[3] определён азербайджанским композитором Узеиром Гаджибековым^[4] словом «грусть».^[5]

[Steppe Man]

Uyghur Bayat Muqam

[Steppe Man]

 

[Steppe Man]

 

[buba-suba]

8 часов назад, Скриптонит сказал:

 Разве Борджигины не монголы? Я думал они настоящие монголы нируны. 

Кстати, странно что у РАДа корни монголов идут от племен Баргуджина (Хори, Барга), но при этом племена Баргуджина не считаются настоящими монголами (Нирун и Дарлекин), а ставшими монголами (взявшими имя 'Монгол') как и Ойраты, Татары, Тангуты, Джалаиры и т.д.

Борджигины - монголы-нируны. Племена Баргуджина (баргуты, хори, тумат, тулас, булагачин, кэрэмучин) - вообще не дарлекины. Не монголы. Сюда же можно отнести и потомков "Золотого сосуда" - племена кунгират, икирес, олхонут, харанут, куралас, элджигин. 

Известно что кунгираты (коныраты) С2-М407 как и баргуты и буряты, куралас/горлос - ветвь хори-туматов, икирес - предки современных эхиритов М407. 

 

 

[Steppe Man]

К настоящим монголам Рашид-ад-дин относил урианхай, кунгират, уряут, ушин, сулдус, илдуркин, баяут,кингит,  [Рашид-ад-дин, 1952 а, с. 221].

[buba-suba]

В 17.06.2022 в 10:55, Igar сказал:

любопытно имя сын Чжегай- Хонгодора, созвучно с бурятским племенем Хонгодоры

Чингисов камень.

Есунхэ из хонгодоров выстрелил (из лука) на 335 саженей

[Скриптонит]

4 часа назад, buba-suba сказал:

Борджигины - монголы-нируны. Племена Баргуджина (баргуты, хори, тумат, тулас, булагачин, кэрэмучин) - вообще не дарлекины. Не монголы. Сюда же можно отнести и потомков "Золотого сосуда" - племена кунгират, икирес, олхонут, харанут, куралас, элджигин. 

Известно что кунгираты (коныраты) С2-М407 как и баргуты и буряты, куралас/горлос - ветвь хори-туматов, икирес - предки современных эхиритов М407. 

 

Но Горлос, Икирес и Олхонут были ветвью дарлекинов Унгиратов. Они не были Хори-Туматами по РАДу. Разве нет? 

[buba-suba]

2 часа назад, Steppe Man сказал:

К настоящим монголам Рашид-ад-дин относил урианхай, кунгират, уряут, ушин, сулдус, илдуркин, баяут,кингит,  [Рашид-ад-дин, 1952 а, с. 221].

Это дарлекины.

Только кунгираты попали сюда случайно. Это племена близкие и родственные баргутам. 

[Скриптонит]

3 часа назад, Steppe Man сказал:

К настоящим монголам Рашид-ад-дин относил урианхай, кунгират, уряут, ушин, сулдус, илдуркин, баяут,кингит,  [Рашид-ад-дин, 1952 а, с. 221].

Кстати, @Steppe Man заметили как 'Монголов' - потомков Нукуза и Кияна (по РАДУ) очень много среди тюрков среднеазиатов и не только? (узбеков, каракалпаков, ногайцев, крымских татар и т.д.)  

1) Мангыты и Баарины среди Ногайцев и Татар. Калмыки и по сей день называют Ногайцев и Татар - Мангытами. А Крым почти весь покрыт топонимами (названиями сел) татаро-монгольских племен. 

2) Кияты, Кунграты, Мангыты, Барласы, Катаганы, Кенегесы, Нукуз, Дурмены, Ушины, Баяуты, Кураласы, Джуряты, Сулдузы, Арулаты и т.д. у Узбеков, Каракалпаков и Локайцев. 

 

И тут у меня вопрос: 

1) Это 'монголы' принуждали, форсировали местных тюрков брать названия своих племен как присуще оккупантам?

2) Или же монголы охотно и любя селились среди тюрков и легко ассимилировались? 

 

[buba-suba]

25 минут назад, Скриптонит сказал:

 

Но Горлос, Икирес и Олхонут были ветвью дарлекинов Унгиратов. Они не были Хори-Туматами по РАДу. Разве нет? 

Горлос - это кораласы. Ветвь хори-туматов. Из этого рода Алан-гоа хори-туматская. Икиресы/инкирасы - ветвь баргутов, предки бурятского племени Эхирит. 

[Скриптонит]

Только что, buba-suba сказал:

Горлос - это кораласы. Ветвь хори-туматов. Из этого рода Алан-гоа хори-туматская. Икиресы/инкирасы - ветвь баргутов, предки бурятского племени Эхирит. 

Но по РАДу и ССМ Горлос, Элджиген, Икирес и Олхонут это ветви Унгиратов. 

 

[buba-suba]

Только что, Скриптонит сказал:

Но по РАДу и ССМ Горлос, Элджиген, Икирес и Олхонут это ветви Унгиратов. 

Унгират=Кунгират. 

Это потомки Золотого Сосуда, РАД не знал куда их пристегнуть. Воспользовавшись легендой о болезни ног, прилепил к дарлекинам. НО! когда монголы вышли с Эргунэ-кон, Кунгираты встречали их. То есть если они были на Эргуне-кон, то вышли оттуда гораздо раньше, а не когда проплавили проход. 

Обратите внимание, где Добун-Баян и Алан-гоа встретилась.