Bir Jürgen Опубликовано 15 июня, 2022 Опубликовано 15 июня, 2022 Кыпчакские, огузские и монгольские баяты/баяуты — родственники или тезки? Что говорят генетика и источники?
Steppe Man Опубликовано 15 июня, 2022 Опубликовано 15 июня, 2022 2 hours ago, Bir Jürgen said: Кыпчакские, огузские и монгольские баяты/баяуты — родственники или тезки? Что говорят генетика и источники? Кыпчакские, огузские и монгольские кияты/кай,хиа /— родственники или тезки?
Steppe Man Опубликовано 15 июня, 2022 Опубликовано 15 июня, 2022 § 213. Потом сказал Чингис-хан Онгуру-кравчему: 'Ты ведь был со мною одним куренем. Ты, Онгур, сын Мунгету-Кияна, со своими Чаншиутами и Баяутами, да еще три Тохураута да пять Тархутов. Ты, мой Онгур, В туман не терял ты дороги, А в смуту был верен ты мне. Со мною ты мокнул в ненастье, Со мною в мороз коченел. ['В туман - не терял дороги, в схватках не отставал ты. В мокроть - мокну! вместе со мной, в стужу - мерз вместе со мной ...'] Какую же ныне награду ты хочешь?' - 'Если мне дозволено, - отвечал Онгур, - если мне дозволено выбирать, то дозволь мне собрать воедино братьев моих Баяутов, которые разбросаны и разметаны по всем концам'. - 'Хорошо - изволил он повелеть, - разрешаю тебе собрать твоих братьев Баяутов. Будь у них тысячником'.
Steppe Man Опубликовано 15 июня, 2022 Опубликовано 15 июня, 2022 § 120. Проехали без сна всю ночь. Рассвело. Осмотрелись - и видим, что к нам подошли следующие племена: из Чжалаиров - три брата Тохурауны: Хачиун-Тохураун, Харахай-Тохураун и Харалдай-Тохураун. Тархудский Хадаан-Далдурхан с братьями, всего пять Тархудов. Сын Мунгету-Кияна-Унгур со своими Чаншиутами и Баяудцами. Из племени Барулас - Хубилай-Худус с братьями. Из племени Манхуд - братья Чжетай и Дохолху-черби. Из племени Арулад выделился и пришел к своему брату, Боорчу, младший его брат, Огелен-черби. Из племени Урянхан выделился п пришел к своему брату, Чжельме, младший его брат, Чаурхан-Субеетай-Баатур. Из племени Бесуд пришли братья Дегай и Кучугур. Пришли также и принадлежавшие Тайчиудцам люди из племени Сульдус, а именно Чильгутай-Таки со своими братьями. Еще из Чжалаиров: Сеце-Домох и Архай-Хасар-Бала со своими сыновьями. Из племени Хонхотан - Сюйкету-черби. Из племени Сукеген - Сукегай-Чжаун, сын Чжегай-Хонгодора. Неудаец Цахаан-Ува. Из племени Олхонут-Кингиядай. Изплемени Горлос - Сечиур. Из племени Дорбен-Мочи-Бедуун. Из племени Икирес- Буту, который состоял здесь в зятьях. Из племени Ноякин - Чжунсо. Из племени Оронар-Харачар со своими сыновьями. Кроме того, прибыли одним куреней и Бааринцы: старец Хорчи-Усун и Коко-Цос со своими Менен-Бааринцами.
Скриптонит Опубликовано 16 июня, 2022 Опубликовано 16 июня, 2022 15 часов назад, Steppe Man сказал: § 120. Проехали без сна всю ночь. Рассвело. Осмотрелись - и видим, что к нам подошли следующие племена: из Чжалаиров - три брата Тохурауны: Хачиун-Тохураун, Харахай-Тохураун и Харалдай-Тохураун. Тархудский Хадаан-Далдурхан с братьями, всего пять Тархудов. Сын Мунгету-Кияна-Унгур со своими Чаншиутами и Баяудцами. Из племени Барулас - Хубилай-Худус с братьями. Из племени Манхуд - братья Чжетай и Дохолху-черби. Из племени Арулад выделился и пришел к своему брату, Боорчу, младший его брат, Огелен-черби. Из племени Урянхан выделился п пришел к своему брату, Чжельме, младший его брат, Чаурхан-Субеетай-Баатур. Из племени Бесуд пришли братья Дегай и Кучугур. Пришли также и принадлежавшие Тайчиудцам люди из племени Сульдус, а именно Чильгутай-Таки со своими братьями. Еще из Чжалаиров: Сеце-Домох и Архай-Хасар-Бала со своими сыновьями. Из племени Хонхотан - Сюйкету-черби. Из племени Сукеген - Сукегай-Чжаун, сын Чжегай-Хонгодора. Неудаец Цахаан-Ува. Из племени Олхонут-Кингиядай. Изплемени Горлос - Сечиур. Из племени Дорбен-Мочи-Бедуун. Из племени Икирес- Буту, который состоял здесь в зятьях. Из племени Ноякин - Чжунсо. Из племени Оронар-Харачар со своими сыновьями. Кроме того, прибыли одним куреней и Бааринцы: старец Хорчи-Усун и Коко-Цос со своими Менен-Бааринцами. Выходит торгуды очень древнее племя, современники ЧХ и не ойраты?
Steppe Man Опубликовано 17 июня, 2022 Опубликовано 17 июня, 2022 21 hours ago, Скриптонит said: Выходит торгуды очень древнее племя, современники ЧХ и не ойраты? Торгут -древный этноним. Торгуты на самом деле не ойраты. 1
Igar Опубликовано 17 июня, 2022 Опубликовано 17 июня, 2022 В 15.06.2022 в 20:30, Steppe Man сказал: § 120. Проехали без сна всю ночь. Рассвело. Осмотрелись - и видим, что к нам подошли следующие племена: из Чжалаиров - три брата Тохурауны: Хачиун-Тохураун, Харахай-Тохураун и Харалдай-Тохураун. Тархудский Хадаан-Далдурхан с братьями, всего пять Тархудов. Сын Мунгету-Кияна-Унгур со своими Чаншиутами и Баяудцами. Из племени Барулас - Хубилай-Худус с братьями. Из племени Манхуд - братья Чжетай и Дохолху-черби. Из племени Арулад выделился и пришел к своему брату, Боорчу, младший его брат, Огелен-черби. Из племени Урянхан выделился п пришел к своему брату, Чжельме, младший его брат, Чаурхан-Субеетай-Баатур. Из племени Бесуд пришли братья Дегай и Кучугур. Пришли также и принадлежавшие Тайчиудцам люди из племени Сульдус, а именно Чильгутай-Таки со своими братьями. Еще из Чжалаиров: Сеце-Домох и Архай-Хасар-Бала со своими сыновьями. Из племени Хонхотан - Сюйкету-черби. Из племени Сукеген - Сукегай-Чжаун, сын Чжегай-Хонгодора. Неудаец Цахаан-Ува. Из племени Олхонут-Кингиядай. Изплемени Горлос - Сечиур. Из племени Дорбен-Мочи-Бедуун. Из племени Икирес- Буту, который состоял здесь в зятьях. Из племени Ноякин - Чжунсо. Из племени Оронар-Харачар со своими сыновьями. Кроме того, прибыли одним куреней и Бааринцы: старец Хорчи-Усун и Коко-Цос со своими Менен-Бааринцами. любопытно имя сын Чжегай- Хонгодора, созвучно с бурятским племенем Хонгодоры
buba-suba Опубликовано 17 июня, 2022 Опубликовано 17 июня, 2022 10 часов назад, Igar сказал: любопытно имя сын Чжегай- Хонгодора, созвучно с бурятским племенем Хонгодоры Еще интересней то что он упоминается на границе нирунских (коренные монголы) родов и родов потомков Золотого Сосуда (не монголов).
Steppe Man Опубликовано 17 июня, 2022 Опубликовано 17 июня, 2022 Имя этого Жегай на самом деле Жаргал/Жыргал.кырг/. имя Жаргал в монгольском производном Жагаа,Жигаа,Жагай
Скриптонит Опубликовано 3 ноября, 2023 Опубликовано 3 ноября, 2023 В 17.06.2022 в 19:22, buba-suba сказал: Еще интересней то что он упоминается на границе нирунских (коренные монголы) родов и родов потомков Золотого Сосуда (не монголов). Разве Борджигины не монголы? Я думал они настоящие монголы нируны. Кстати, странно что у РАДа корни монголов идут от племен Баргуджина (Хори, Барга), но при этом племена Баргуджина не считаются настоящими монголами (Нирун и Дарлекин), а ставшими монголами (взявшими имя 'Монгол') как и Ойраты, Татары, Тангуты, Джалаиры и т.д.
Steppe Man Опубликовано 4 ноября, 2023 Опубликовано 4 ноября, 2023 Среди халха есть еше роды по названию баюуд и баягуд.Они тоже баяуты.
Steppe Man Опубликовано 4 ноября, 2023 Опубликовано 4 ноября, 2023 Баяты-Шираз Материал из Википедии — свободной энциклопедии Баяты-Шираз Звукоряд Баяты-Шираза Форма мугам Исполнительский состав деф, тар, кяманча «Баяты-Шираз», или «Баяти-шираз»[1] (азерб. Bayatı-Şiraz) — мугам (многочастное вокально-инструментальное произведение) и один из семи основных ладов в азербайджанской музыке[1]. Название связано с названием города Шираз в Иране[1]. Является одним из самых распространённых форм мугама.[2] Характер мугама «Баяты-Шираз»[3] определён азербайджанским композитором Узеиром Гаджибековым[4] словом «грусть».[5]
buba-suba Опубликовано 4 ноября, 2023 Опубликовано 4 ноября, 2023 8 часов назад, Скриптонит сказал: Разве Борджигины не монголы? Я думал они настоящие монголы нируны. Кстати, странно что у РАДа корни монголов идут от племен Баргуджина (Хори, Барга), но при этом племена Баргуджина не считаются настоящими монголами (Нирун и Дарлекин), а ставшими монголами (взявшими имя 'Монгол') как и Ойраты, Татары, Тангуты, Джалаиры и т.д. Борджигины - монголы-нируны. Племена Баргуджина (баргуты, хори, тумат, тулас, булагачин, кэрэмучин) - вообще не дарлекины. Не монголы. Сюда же можно отнести и потомков "Золотого сосуда" - племена кунгират, икирес, олхонут, харанут, куралас, элджигин. Известно что кунгираты (коныраты) С2-М407 как и баргуты и буряты, куралас/горлос - ветвь хори-туматов, икирес - предки современных эхиритов М407.
Steppe Man Опубликовано 4 ноября, 2023 Опубликовано 4 ноября, 2023 К настоящим монголам Рашид-ад-дин относил урианхай, кунгират, уряут, ушин, сулдус, илдуркин, баяут,кингит, [Рашид-ад-дин, 1952 а, с. 221]. 1
buba-suba Опубликовано 4 ноября, 2023 Опубликовано 4 ноября, 2023 В 17.06.2022 в 10:55, Igar сказал: любопытно имя сын Чжегай- Хонгодора, созвучно с бурятским племенем Хонгодоры Чингисов камень. Есунхэ из хонгодоров выстрелил (из лука) на 335 саженей 1
Скриптонит Опубликовано 4 ноября, 2023 Опубликовано 4 ноября, 2023 4 часа назад, buba-suba сказал: Борджигины - монголы-нируны. Племена Баргуджина (баргуты, хори, тумат, тулас, булагачин, кэрэмучин) - вообще не дарлекины. Не монголы. Сюда же можно отнести и потомков "Золотого сосуда" - племена кунгират, икирес, олхонут, харанут, куралас, элджигин. Известно что кунгираты (коныраты) С2-М407 как и баргуты и буряты, куралас/горлос - ветвь хори-туматов, икирес - предки современных эхиритов М407. Но Горлос, Икирес и Олхонут были ветвью дарлекинов Унгиратов. Они не были Хори-Туматами по РАДу. Разве нет?
buba-suba Опубликовано 4 ноября, 2023 Опубликовано 4 ноября, 2023 2 часа назад, Steppe Man сказал: К настоящим монголам Рашид-ад-дин относил урианхай, кунгират, уряут, ушин, сулдус, илдуркин, баяут,кингит, [Рашид-ад-дин, 1952 а, с. 221]. Это дарлекины. Только кунгираты попали сюда случайно. Это племена близкие и родственные баргутам.
Скриптонит Опубликовано 4 ноября, 2023 Опубликовано 4 ноября, 2023 3 часа назад, Steppe Man сказал: К настоящим монголам Рашид-ад-дин относил урианхай, кунгират, уряут, ушин, сулдус, илдуркин, баяут,кингит, [Рашид-ад-дин, 1952 а, с. 221]. Кстати, @Steppe Man заметили как 'Монголов' - потомков Нукуза и Кияна (по РАДУ) очень много среди тюрков среднеазиатов и не только? (узбеков, каракалпаков, ногайцев, крымских татар и т.д.) 1) Мангыты и Баарины среди Ногайцев и Татар. Калмыки и по сей день называют Ногайцев и Татар - Мангытами. А Крым почти весь покрыт топонимами (названиями сел) татаро-монгольских племен. 2) Кияты, Кунграты, Мангыты, Барласы, Катаганы, Кенегесы, Нукуз, Дурмены, Ушины, Баяуты, Кураласы, Джуряты, Сулдузы, Арулаты и т.д. у Узбеков, Каракалпаков и Локайцев. И тут у меня вопрос: 1) Это 'монголы' принуждали, форсировали местных тюрков брать названия своих племен как присуще оккупантам? 2) Или же монголы охотно и любя селились среди тюрков и легко ассимилировались? 1
buba-suba Опубликовано 4 ноября, 2023 Опубликовано 4 ноября, 2023 25 минут назад, Скриптонит сказал: Но Горлос, Икирес и Олхонут были ветвью дарлекинов Унгиратов. Они не были Хори-Туматами по РАДу. Разве нет? Горлос - это кораласы. Ветвь хори-туматов. Из этого рода Алан-гоа хори-туматская. Икиресы/инкирасы - ветвь баргутов, предки бурятского племени Эхирит.
Скриптонит Опубликовано 4 ноября, 2023 Опубликовано 4 ноября, 2023 Только что, buba-suba сказал: Горлос - это кораласы. Ветвь хори-туматов. Из этого рода Алан-гоа хори-туматская. Икиресы/инкирасы - ветвь баргутов, предки бурятского племени Эхирит. Но по РАДу и ССМ Горлос, Элджиген, Икирес и Олхонут это ветви Унгиратов.
buba-suba Опубликовано 4 ноября, 2023 Опубликовано 4 ноября, 2023 Только что, Скриптонит сказал: Но по РАДу и ССМ Горлос, Элджиген, Икирес и Олхонут это ветви Унгиратов. Унгират=Кунгират. Это потомки Золотого Сосуда, РАД не знал куда их пристегнуть. Воспользовавшись легендой о болезни ног, прилепил к дарлекинам. НО! когда монголы вышли с Эргунэ-кон, Кунгираты встречали их. То есть если они были на Эргуне-кон, то вышли оттуда гораздо раньше, а не когда проплавили проход. Обратите внимание, где Добун-Баян и Алан-гоа встретилась.
