Admin Rust Опубликовано 18 марта, 2022 Admin Поделиться Опубликовано 18 марта, 2022 Коллеги давайте общаться корректно. Это особенно касается юзера @ Bir bala Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 18 марта, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 18 марта, 2022 В 17.03.2022 в 21:21, Bir bala сказал: Скажите как на арабском читаются негативные значения: несчастливый, неудачник и т.д Получается, что одно и то же арабское слово Джадду (Джете) одновременно имеет и положительные и отрицательные коннотации? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 18 марта, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 18 марта, 2022 https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Жете Вот еще значения казахского "жете" из википедии (ссылка на казахскую энциклопедию) " 2) ақыл, сана, өре деген ұғымды да білдіретін атау..." Перевод: Ум, сознание, кругозор. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 18 марта, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 18 марта, 2022 Заимствованное арабское Джадду (казахское "жете") в казахском языке сохранило только положительные коннотации. Ссылки на словари давал. (Если я не прав и есть отрицательные значения, то поправьте меня) Интересно, как в других тюркских языках. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 18 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2022 @Zake так вы же говорите про современное значение этого слова на данный момент. А мы обсуждаем про значение времен Тамерлана. Что означал Джете тогда? И почему это слово было пренебрежительным? Я уже устал об этом рассуждать. Я привёл вроде три версии сверху. Если не согласны ни с одним из них, то просто распишите свою версию. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 18 марта, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 18 марта, 2022 2 минуты назад, Bir bala сказал: @Zake так вы же говорите про современное значение этого слова на данный момент. А мы обсуждаем про значение времен Тамерлана. Что означал Джете тогда? И почему это слово было пренебрежительным? Я уже устал об этом рассуждать. Я привёл вроде три версии сверху. Если не согласны ни с одним из них, то просто распишите свою версию. Вы можете просто ответить на вопрос? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 18 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2022 @Zakeтак там написано, что оно читается также "Джадд". Просто это омоним. Не вижу связи вашего "великий, удача, счастье" со значением Джете Моголистана Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 18 марта, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 18 марта, 2022 9 минут назад, Bir bala сказал: @Zake@Zake 1. Так там написано, что оно читается также "Джадд". Просто это омоним. 2. Не вижу связи вашего "великий, удача, счастье" со значением Джете Моголистана 1. Вы сами арабский насколько хорошо знаете? Интересный случай, когда одно слово при этом имеет абсолютно диаметрально противоположные значения. Неужели нет никаких различий в призношении? 2. Я в курсе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 18 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2022 @Zakeчто в слове "омоним" для вас непонятно? Я вроде чётко написал, что в транскрипции написано Джадд. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 18 марта, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 18 марта, 2022 В 18.03.2022 в 17:34, Bir bala сказал: @Zakeчто в слове "омоним" для вас непонятно? Я вроде чётко написал, что в транскрипции написано Джадд. Значит Джадд использовали и в положительных и в отрицательных коннотациях. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 18 марта, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 18 марта, 2022 Вопрос к тюркоязычным юзерам. В каких значениях в ваших языках используется арабское слово Джадду? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 18 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2022 @Zakeну и. Мы выяснили значения арабского слова. Так какая версия по итогу у вас сложилось то по области Моголистана (Джете) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 18 марта, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 18 марта, 2022 Только что, Bir bala сказал: @Zakeну и. Мы выяснили значения арабского слова. Так какая версия по итогу у вас сложилось то по области Моголистана (Джете) Вы только проснулись что ли? Вообще не читаете мои посты, которые яростно минусуете? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 18 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2022 @Zakeтак вы не определились же. Сперва скинули значение великий тыча мне в лицо, что есть связь со Старшим жузом казахов, потом уже другое значение скинули, а теперь вовсе значение мудрости написали. У вас уже больше трех версии, и поэтому вам надо выбирать, какое из них соответствует истине. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 18 марта, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 18 марта, 2022 Только что, Bir bala сказал: @Zakeтак вы не определились же. Сперва скинули значение великий тыча мне в лицо, что есть связь со Старшим жузом казахов, потом уже другое значение скинули, а теперь вовсе значение мудрости написали. У вас уже больше трех версии, и поэтому вам надо выбирать, какое из них соответствует истине. Перечитайте мои посты еще раз. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 18 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2022 20 часов назад, Bir bala сказал: Пока что адекватные трактовки таковы: Джете - названия от Джеты су. Но тогда где вторая половина обозначения озер? Джете- арабское слово от Джетым без окончания т.е. разговорная версия. Это объясняет постоянный геноцид могулов со стороны Тимуридов. Джете- арабское слово от Джадд со значением несчастливые,неудачники. Это объясняет пренебрежение со стороны оседлых, потому что кочевники их постоянно грабили. Слишком много флуда. Поэтому, чтобы другие участники не заблудились оставлю тут. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 18 марта, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 18 марта, 2022 4 часа назад, Bir bala сказал: Слишком много флуда. Поэтому, чтобы другие участники не заблудились оставлю тут. У вас есть конкретный текст Джамаля Карши, где он якобы упоминает о джете? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 18 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2022 @Zake 16 минут назад, Zake сказал: У вас есть конкретный текст Джамаля Карши, где он якобы упоминает о джете? Нету у него этого названия судя по переводу, которое издали в Казахстане. А что? Я вроде ничего не писал о нем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 18 марта, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 18 марта, 2022 3 минуты назад, Bir bala сказал: @Zake Нету у него этого названия судя по переводу, которое издали в Казахстане. А что? Я вроде ничего не писал о нем. Читал, что якобы у Карши впервые встречается "джете". По моему Бартольд писал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 18 марта, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 18 марта, 2022 В казахстанском переводе Карши можно увидеть, что найман Кучлук указан как ас-Сагизи. Похоже на то, что "найман" - это "восемь". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 18 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2022 @Zake А че, вы до этого сомневались в монголизме этого этнонима? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 18 марта, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 18 марта, 2022 2 минуты назад, Bir bala сказал: @Zake А че, вы до этого сомневались в монголизме этого этнонима? Да пусть будет хоть санскрит, главное обоснованность этимологии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
elimkaz Опубликовано 18 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2022 В 17.03.2022 в 17:21, Bir bala сказал: @Zake Причем тут арабское заимствование в казахском? В летописях написано по другому. Там каждое слово писал образованный человек. Джадд не равно Жете орфографический. Давайте просто ставим ваше и мои значения в контекст. Джадд- великий, дед , удача , несчастливый. Джете (Джеда) - осиротеть. Без окончания "м" в литературном арабском. Ваша версия: Сборник летописей: Ораз Мухамед (овеличился) от деда Шыгай хана? Ораз Мухамед (дед) от деда Шыгай хана? Ораз Мухамед (удачился) от деда Шыгай хана? Ораз Мухамед (стал несчастным) от деда Шыгай хана? Зафар наме: Он был падишахом в области (величия, великих)? Он был падишахом в области (деда, дедов)? Он был падишахом в области (удачи, удачливых)? Он был падишахом в области (несчастливый, несчастливых)? Моя версия: Сборник летописей: Ораз Мухаммед осиротел от деда Шыгай хана. Зафар наме: Он был падишахом в области (осиротевших). Пока что адекватные трактовки таковы: Джете - названия от Джеты су. Но тогда где вторая половина обозначения озер? Джете- арабское слово от Джетым без окончания т.е. разговорная версия. Это объясняет постоянный геноцид могулов со стороны Тимуридов. Джете- арабское слово от Джадд со значением несчастливые,неудачники. Это объясняет пренебрежение со стороны оседлых, потому что кочевники их постоянно грабили. Сверху на арабском написано слово: جد - джадд ( здесь видимо слово дед ) А вот снизу уже идёт другое слово: بادشاه جته - падишах джатх и вопрос если есть огласовки то какие? Джитих?( А здесь другое слово и не арабское). يَتِيمٌ мн. أَيْتَامٌ , يَتَامَى ятим 1) сирота; الاب ~ не имеющий отца; الامّ ~ не имеющий матери; لطيم ~ круглый сирота; ملجأ الايتام сиротский дом; 2) единственный в своём роде, уникум. Джатим или жетым это так у нас говорят а правильно будет ятим. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
elimkaz Опубликовано 18 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2022 Забыл слово عاثر الجد это словосочетание что значит несчастный вот только где это слово в тексте а именно вот это слово عاثر؟ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 18 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2022 @elimkaz Мы уже целый день мозолим этот термин. Выскажите свою гипотезу на счет Моголистана (Джете). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться