Zake Опубликовано 15 марта, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 15 марта, 2022 2 минуты назад, Bir bala сказал: @Zake Господи, Гаркавц уже давно опубликовал этот словарь с исправлениями, словарь не 1245 года, а 1345 года. Значение там дано "холостяк", а не скиталец. Могли бы опубликовать скан страницы в этой теме, если не трудно? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 15 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2022 @Zake на телефоне нету книги. Позже скину. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 15 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2022 @Zake 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 15 марта, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 15 марта, 2022 2 часа назад, Bir bala сказал: @Zake Всё таки значение "вольный"! 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samatq Опубликовано 16 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2022 6. Женатый = имеющий дом, үйлөнгөн, эвли. Рядом же определение “казак”. Холостой означает не имеющий дом. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 16 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2022 По итогу темы: Ни одного аргумента не было приведено в качестве гипотезы образования старшего жуза из бывших могулов. Следовательно о связи кара татаров с казахами и речи быть не может. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 16 марта, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 16 марта, 2022 32 минуты назад, Bir bala сказал: По итогу темы: Ни одного аргумента не было приведено в качестве гипотезы образования старшего жуза из бывших могулов. Следовательно о связи кара татаров с казахами и речи быть не может. Вы обиделись, что у термина "казак" существует значение "вольный"? ) 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 16 марта, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 16 марта, 2022 Вы часто возмущались что дескать термин "казак" огульно связывали с "вольным" человеком. Теперь, наверное, согласитесь что другие исследователи были всё-таки правы, а вы нет. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 16 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2022 @Zakeда нету в словаре этого значения. В египетском "холстяк", в кк "стражник", в шейбанидских "кочевание". То, что Гаркавец написал рядом слово вольный, этого в самой рукописи нету. Он сам приплел его. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 16 марта, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 16 марта, 2022 16 минут назад, Bir bala сказал: @Zakeда нету в словаре этого значения. В египетском "холстяк", в кк "стражник", в шейбанидских "кочевание". То, что Гаркавец написал рядом слово вольный, этого в самой рукописи нету. Он сам приплел его. Да елки-палки, как трудно с вами, профессионалами) Вам же Samatq подсказал. Там есть слово "үйлі" , которое переводится как "женатый", "семейный" или "имеющий дом" Там же указан его антоним "казак", т.е. "холостяк", "вольный" или "не имеющий дом". Гаркавец все правильно перевел! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 16 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2022 @Zake 1.вы в своём уме? С каких пор холостяк и вольный это одно и тоже? Это совершено два разных слова со своей семантикой. И не имеющий дом дано слово баштак (бойдак), а не казак. Вы прочитайте скрин. И не надо сюда Самата приплетать, у него там своя каша в голове со словом мерген. 2.В источниках слово қазақ на западе ЗО имело значение стражника т.е. Туленгута. В южных областях обозначало кочевание, потому что наиблизким народом кочевников к персам были казахи. Отсюда и появился термин казаклык. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 16 марта, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 16 марта, 2022 5 минут назад, Bir bala сказал: @Zake 1.вы в своём уме? С каких пор холостяк и вольный это одно и тоже? Это совершено два разных слова со своей семантикой. И не имеющий дом дано слово баштак (бойдак), а не казак. Вы прочитайте скрин. И не надо сюда Самата приплетать, у него там своя каша в голове со словом мерген. 2.В источниках слово қазақ на западе ЗО имело значение стражника т.е. Туленгута. В южных областях обозначало кочевание, потому что наиблизким народом кочевников к персам были казахи. Отсюда и появился термин казаклык. 1. Я как раз в своем уме, в отличие от некоторых) 2. Дайте словарь, где "казак" связано с кочеванием. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 16 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2022 @Zake 1. Если для вас свободный и не женатый одно и тоже, то вам надо обратно в школу идти. 2.В значении кочевания это не словарь, а летописи. В Чингиз наме это казакование Тохтамыша, у Шейбани это казакование отдельных лиц т.е когда они лишилась своего привычного места обитания и кочевали, как обычные рядовые кочевники. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 16 марта, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 16 марта, 2022 6 минут назад, Bir bala сказал: @Zake 1. Если для вас свободный и не женатый одно и тоже, то вам надо обратно в школу идти. 2.В значении кочевания это не словарь, а летописи. В Чингиз наме это казакование Тохтамыша, у Шейбани это казакование отдельных лиц т.е когда они лишилась своего привычного места обитания и кочевали, как обычные рядовые кочевники. 1. Иметь жену, это значит иметь семью, барахло и т.д. Теперь не имеющий семью, дом т.е. холостой или свободный, вольный - это и есть "казак" по египетскому словарю. Что тут непонятного? Какие проблемы? Сюда как раз не совсем подходит "стражник" из КК. Поэтому надо разбираться. 2. Насчет этого я в курсе. Думал что словарь есть. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 16 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2022 @Zake так вы же трактуете криво. Если бы составитель имел ввиду вольного от всего человека, он бы написал вольный на персидском или арабском. Но он написал конкретный термин "муджаррат" холостяк по персидский . А вы берете и даёте другую семантику вольного человека. Человек может быть свободен от жены или от рабства. В словаре дан первый вариант от жены, а не второй. Это слово специально расположен между двумя словами "семьянин" - имеющий семью, но холостяк - и холостяк у которого никого нету. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 16 марта, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 16 марта, 2022 5 минут назад, Bir bala сказал: @Zake так вы же трактуете криво. Если бы составитель имел ввиду вольного от всего человека, он бы написал вольный на персидском или арабском. Но он написал конкретный термин "муджаррат" холостяк по персидский . А вы берете и даёте другую семантику вольного человека. Человек может быть свободен от жены или от рабства. В словаре дан первый вариант от жены, а не второй. Это слово специально расположен между двумя словами "семьянин" - имеющий семью, но холостяк - и холостяк у которого никого нету. Скажите пожалуйста, термин "холостяк" , т.е. не имеющий жену, семью, дом, барахло и т.д. семантически будет ближе к термину "вольный"/"свободный" или к термину "стражник" из КК? . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 16 марта, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 16 марта, 2022 Странно, что исследователя не смущает значения термина "казак" одновременно и как "стражник" и как "холостяк", но при этом очень смущает существование значения "вольный"/"свободный". Где логика? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samatq Опубликовано 16 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2022 59 минут назад, Bir bala сказал: у него там своя каша в голове со словом мерген каша? мерген - мудрый, охотник. мээ - мозг. мээле - целиться, сосредотачиваться. что здесь непонятного? монголы так и не смогли с точки зрения своего языка обьяснить. и вы не можете. 42 минуты назад, Zake сказал: Иметь жену, это значит иметь семью, барахло и т.д. Теперь не имеющий семью, дом т.е. холостой или свободный, вольный - это и есть "казак" по египетскому словарю. Что тут непонятного? Какие проблемы? он этого не поймет походу. без своего дома (а дом положен когда человек женится) - ты вольный и свободный без обязательств. скиталец. кстати - саяк это тоже скиталец. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 16 марта, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 16 марта, 2022 3 минуты назад, Samatq сказал: он этого не поймет походу. без своего дома (а дом положен когда человек женится) - ты вольный и свободный без обязательств. скиталец. кстати - саяк это тоже скиталец. Супер. Получается у термина "саяк" схожая семантика с "казак". 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 16 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2022 @Zakeпричём тут дом, барахло и всякая вещь? В рукописи конкретно сказано казак - холостяк. Точка. Казах, который попал в Египет сам объяснил составителю такое значение холостяка, а другой казах в ЗО объяснил латинским лингвистам, что его этноним обозначает стражника. Эти значения не противоречат друг другу. Слово может меняться в определённый период истории . 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samatq Опубликовано 16 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2022 кстати Шеркеш как объясняют свое название? В Турции есть город Черкеш (не путать с черкесами). Недалеко от Анкары (Ангарская битва) и Болу (местность где встречаются кыргызские топонимы). sefere çıkacak askerlerin burada toplandığı ve asker toplayan anlamına gelen Çeriçeken adının verildiğidir Перевод - Черкеш происходит от слова Чери+чекен дословно место сбора войск. Черики короче))) https://www.google.com/maps/place/Çerkeş,+Çankiri,+Түркия/@40.8139857,32.8764863,14z/data=!3m1!4b1!4m13!1m7!3m6!1s0x409d3f16dc8406d1:0x83cc363ab54b82e9!2zQm9sdSwgQm9sdSBNZXJrZXovQm9sdSwg0KLSr9GA0LrQuNGP!3b1!8m2!3d40.732541!4d31.608209!3m4!1s0x408311db3d2c9687:0xfcd135860303805b!8m2!3d40.8113407!4d32.8910923 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 16 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2022 @Samatq Об этимологии монг. mergen см. Ram.KWb. 262a, где высказано предположение о его производности от *mer - "подкрадываться, целиться"; Doerf. I №363, где автор исходит из первичного значения "дельный [=хороший знаток]"... Этимологические словарь Севортяна. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samatq Опубликовано 16 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2022 25 минут назад, Bir bala сказал: mer - "подкрадываться, целиться" Подкрадываться — мөлхөх Целиться - зорилго Где “mer”? Зато есть мэнэг - глупый, тупой. мэнэнцэр - идиот мэнэр - глупеть, тупеть; Все эти слова от кыргызского (тюрк) — мээ (бейин) — мозг. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 16 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2022 @Samatq Так спрашивайте у этого ученого, а не у меня. Он написал, что это монголизм. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samatq Опубликовано 16 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2022 46 минут назад, Bir bala сказал: @Samatq Так спрашивайте у этого ученого, а не у меня. Он написал, что это монголизм. Где написано, что это монголизм? Он высказал «предположение» о производности от mer-. Где этот mer- в монгольском языке? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться