Связь образования казахского проекта Джанибека и Керея с последующими поколениями карататар Рума, т.е. монголов из бывшего Улуса Хулагу, которых переселил Тимур в Могулистан. Прототип Алача-хана - чагатаид Султан-Ахмад хан. Дулати-фальсификатор?

[Rust]

Повторю: Я правильно понял что вы считаете Гирея Абу Саидом?

[Zake]

Только что, Rust сказал:

Повторю: Я правильно понял что вы считаете Гирея Абу Саидом?

За кого вы меня принимаете? 

[Rust]

5 минут назад, Zake сказал:

За кого вы меня принимаете? 

Просто спросил, вполне вежливо, так как мне показалось, что вы считаете Джанибека — Абу Саидом. За кого должен считать? Хотите похамить или что?

[Zake]

51 минуту назад, Rust сказал:

Просто спросил, вполне вежливо, так как мне показалось, что вы считаете Джанибека — Абу Саидом. За кого должен считать? Хотите похамить или что?

Меня не устраивают ваши вопросы с подвохом. Мы вроде обсуждаем серьезные темы, а вы хотите всегда на чем-то  подловить меня. Ну даже ведь полному идиоту ясно что Абу Саид это никак не Керей.

Если не устраивают то что я пишу, могу не участвовать в этом форуме. 

[Rust]

Странный вы человек, в чем я хочу подловить? Я ранее читал и понял, что вы считали Джанибека Абу Саидом - поэтому и спросил. И оказывается был прав, так как сами признались, что ранее так и считали. Где подвох?

[Zake]

18 минут назад, Rust сказал:

Повторю: Я правильно понял что вы считаете Гирея Абу Саидом?

Вот здесь вопрос с подвохом.

Тем самым хотите сказать: взялся обсуждать серьезные темы а путаешься в трех соснах.

Путать Гирея с Абу Саидом - это действит-но путаться в трех соснах. 

[Rust]

12 минут назад, Rust сказал:

Просто спросил, вполне вежливо, так как мне показалось, что вы считаете Джанибека — Абу Саидом. За кого должен считать? Хотите похамить или что?

Здесь читать Гирея -Абу Саидом.

[Zake]

Потерпите немного. Немного материала осталось, допишу и всё на этом. На любительском уровне трудно исследовать такие темы. Возможно только формулирование самой проблемы, чем я и занимаюсь.

[Rust]

3 минуты назад, Rust сказал:

Странный вы человек, в чем я хочу подловить? Я ранее читал и понял, что вы считали Джанибека Абу Саидом - поэтому и спросил. И оказывается был прав, так как сами признались, что ранее так и считали. Где подвох?

Здесь также читать Гирей.

[Rust]

1 минуту назад, Zake сказал:

Вот здесь вопрос с подвохом.

Тем самым хотите сказать: взялся обсуждать серьезные темы а путаешься в трех соснах.

Путать Гирея с Абу Саидом - это действит-но путаться в трех соснах. 

Какой подвох? Никакого подвоха не было. Я в этой теме не спец и поэтому путаюсь в трех соснах. Сидеть с утра до вечера и вникать в ваше теории нет времени, поэтому пробегаюсь поверхностно. Надеюсь понятно объяснил.

 

[Zake]

9 минут назад, Rust сказал:

Какой подвох? Никакого подвоха не было. Я в этой теме не спец и поэтому путаюсь в трех соснах. Сидеть с утра до вечера и вникать в ваше теории нет времени, поэтому пробегаюсь поверхностно. Надеюсь понятно объяснил.

 

Теперь вы поняли,  что я не считаю Керея Абу саидом?  И именно в этих трех соснах не путаюсь? 

[Rust]

1 минуту назад, Zake сказал:

Теперь вы поняли,  что я не считаю Керея Абу саидом?  И именно в этих трех соснах не путаюсь? 

Теперь понял, что ты самый крутой спец по Гирею и Абу Саиду, есть еще вопросы?

[Zake]

12 минут назад, Rust сказал:

Теперь понял, что ты самый крутой спец по Гирею и Абу Саиду, есть еще вопросы?

Ладно, не злитесь уж. Я вроде ничего такого не писал. Нет вопросов, всё ясно.

[Zake]

24 минуты назад, Rust сказал:

Теперь понял, что ты самый крутой спец по Гирею и Абу Саиду, есть еще вопросы?

Хотя есть один. Мне кажется что всё таки Администратор форума должен быть "над схваткой". Или хотя бы стараться быть "над схваткой".

Если вы считаете, что я слишком много хочу, то ок, нет проблем.

[Rust]

2 минуты назад, Zake сказал:

Хотя есть один. Мне кажется что всё таки Администратор форума всегда должен быть "над схваткой". Или хотя бы стараться быть "над схваткой".

Если вы считаете, что я слишком многого хочу, то ок, нет проблем.

Зэйк — я вообще не понял из-за чего такой сыр-бор? Над какой схваткой я должен находится? Я просто задал вопрос и все. Я в этой теме ни с кем не спорил.

[boranbai_bi]

17 hours ago, Zake said:

Это легенда о происхождении зафиксирована у казахов. У кыргызов (саяк) другие легенды.  Зачем передергиваете?

Казахи (часть) спустя полтысячелетия еще помнили, что пришли с Евфрата и были с связаны с Езид-ханом. Евфрат как раз протекает возле Аладага, пастбищ и ставки Хулагу, а Езид - это Баязид (Молниеносный). Т.е. всё предельно чётко и конкретно.

я не передергиваю Левшин сам об этом пишет в цитате

[boranbai_bi]

17 hours ago, Zake said:

Внимательно читайте мои посты.

Нет никакой анатолийской истории у шапрашты, они местный, могулистанский клан.  По казахско-кыргызскому фольклору с шапрашты связываются саяки, которые пришли с улуса Хулагу и присоединились к ним.

Шапрашты Досымбет это "неуравновешенный" чагатаид Дост-Мухамед.

Я же подробно всё расписал.

оно же не бьется с генетикой + чагатаид автоматически не может быть шапрашты

 

[boranbai_bi]

17 hours ago, Zake said:

Нет никакой связи казахов (т.е. как носителей соционима/ "коллективного имени" "казак) с Урусом, это фантазии. 

А то, что его потомки правили казахами - это уже другое.

у Асан Кайгы есть статья про это, где он приводит 6 аргументов в пользу того, что Урус хан = Алаша хан.

а Алаша хан, как мы знаем, начал историю казахов.

но даже если это не Урус хан, то скорее всего Хакназар а не Ахмад

[Bir bala]

@boranbai_bi

2 минуты назад, boranbai_bi сказал:

у Асан Кайгы есть статья про это, где он приводит 6 аргументов в пользу того, что Урус хан = Алаша хан.

Асан Кайгы больше по генетике нежели по истории.

[boranbai_bi]

17 hours ago, Zake said:

Например вы со своими единомышленниками топите только за наследие улуса Джучи (в рамках  соданного НИИ) и поэтому никак не можете быть объективным.

ну не совсем, я все же солидарен с Юдиным, что кереиты и канглы перешли от могулов к казахам.

если собрать весь комплекс фактов, для меня наследие улуса Джучи смотрится самым вероятным.

может я не объективен, но я стараюсь быть объективным в меру своих сил и возможностей. 

[boranbai_bi]

8 minutes ago, Bir bala said:

@boranbai_bi

Асан Кайгы больше по генетике нежели по истории.

дело не столько в Сабитове, сколько в его аргументах

а аргументы там вполне дельные.

[Bir bala]

@boranbai_bi Может привести примеры этих аргументов?  Например в одном из своих подкастов он говорил, что кыпчаки вошли в состав Казахского Ханства только в конце 16 века , и одним из своих аргументов он приводил карту Страленбергов и Ремезова, и появлений кыпчаков на разных исторических государств. То есть по его логике группа кыпчаков путешествовало 10 км туда и сюда обратно из одних государств к другим, а потом вошло в состав КХ. А раздел племен Чингизханом и их передача своим сыновьям его не смущает.

14 минут назад, boranbai_bi сказал:

а аргументы там вполне дельные.

 

[boranbai_bi]

6 minutes ago, Bir bala said:

@boranbai_bi Может привести примеры этих аргументов?  Например в одном из своих подкастов он говорил, что кыпчаки вошли в состав Казахского Ханства только в конце 16 века , и одним из своих аргументов он приводил карту Страленбергов и Ремезова, и появлений кыпчаков на разных исторических государств. То есть по его логике группа кыпчаков путешествовало 10 км туда и сюда обратно из одних государств к другим, а потом вошло в состав КХ. А раздел племен Чингизханом и их передача своим сыновьям его не смущает.

 

https://www.academia.edu/28420670/Сабитов_Ж_М_Алаша_хан_миф_и_реальность_Iзденiс_Поиск_2007_4_1_Алматы_С_110_116

меня аргументы в этой статье устраивают, вас, исходя из вашего настроя, скорее всего не устроят.

у меня  абсолютно нет желания спорить за каждый его аргумент с вами.

 

 

[Bir bala]

@boranbai_bi  Да ради бога. Это ваш выбор считать какого либо казахского хана Алаша ханом и т.д. Но на мой взгляд, человек, который не переводит новые источники и просто пересказывает историографические выводы других историков , вряд ли можно назвать историком.

21 минуту назад, boranbai_bi сказал:

меня аргументы в этой статье устраивают, вас, исходя из вашего настроя, скорее всего не устроят.

 

[Samatq]

20 часов назад, boranbai_bi сказал:

а какие параллели в этнонимии есть?

Слово «адай» на шорском и хакасском языках (!) означает «собака». Напомню про существовавший в древности культ собаки у кыргызов и эпитет Манаса Сары ногой эр Манас (собака по-монгольски будет «нохой»). По некоторым легендам, кыргызы происходят от красной борзой.

Параллели в родоплеменной структуре:

Адай/Жеменей/Қалша = Моголистанский род калучин. Калча встречаются в Баргы, Бостон, Жору, Карабагыш, Тейит.

Адай/Мұңал: Жәдігер, Жақау, Қыдырша, Сарғасқа.

1) Этноним «Мұңал» имеет прямое отношение к Моголистану и моголам — Ават/Моңол, Моңолдор.

2) Жедигер — кыргызское племя в составе правого крыла. По легенде происходят от Койлона сына Тагай-бия.

3) Отца Жаңыл мырзы из племени нойгут звали Жакоо-бий.

4) Кыдыршаа, племя в составе группы Ичкилик. «А да кыргыз уругу, Атын уксаң Кыдыршаа — Анжыяндын улугу» [Манас]

5) Саркашка - подрод внутри Моңолдор/Куусөөк и Кытай.