Наследники Чагатайского государства Моголистан(Монголистан)

[Steppe Man]

Кто имеет право претендовать на наследие Моголистана ? 

 

[Steppe Man]

Среди халха-монголов есть бывшие моголистанцы. 

[Qairly]

Казахи, кыргызы, уйгуры.

Потомки моголов среди халха, таджиков, индусов, афганцев наследниками не являются. При таком подходе наследники Монгольской империи - казахи.

[Steppe Man]

8 hours ago, Qairly said:

Казахи, кыргызы, уйгуры.

Потомки моголов среди халха, таджиков, индусов, афганцев наследниками не являются. При таком подходе наследники Монгольской империи - казахи.

[Steppe Man]

Quote

Родоплеменной состав моголов включал в себя как местные тюркские, так и пришлые тюрко-монгольские народы и племена, переселившиеся в результате монгольского завоевания Средней Азии: арулат, баарин, балыкчи, барак-итарчи, барки, барлас, долан, дохтуй, карлук, булгачи, калучи, канглы, кереит, кончи, кунгират, кушчу, кипчак, киргиз, кытай, мекрит, найман, нойгут, сулдуз, черик, чеграк, чорос. До XV века все они были известны под общим этнонимом «могол». Начиная с XV века, в результате нашествия Тамерлана, вторжения ойратов и междоусобной борьбы, начался процесс обособления народностей и последующего поглощения могольских племен киргизами^[22], казахами и предками современных уйгуров^[23].

 

[buba-suba]

21 час назад, Qairly сказал:

Казахи, кыргызы, уйгуры.

Потомки моголов среди халха, таджиков, индусов, афганцев наследниками не являются. При таком подходе наследники Монгольской империи - казахи.

Моголистан Тимура - маленький осколок Монгольской империи ЧХ. 

[Qairly]

11 часов назад, buba-suba сказал:

Моголистан Тимура - маленький осколок Монгольской империи ЧХ. 

Я этого не отрицаю. Но наследниками этого осколка являются перечисленные мной этносы. Потому как монголы 13 века это одно, монголы 16 века это уже другое.

Поясняю, политоним монголы (при ЧХ) намного более широкое понятие, чем монгольские этносы в годы развала Могулистана. По территориальной, языковой, культурной, генетической преемственности потомки указанные этносы. Привязать Могулистан (тюркоговорящих мусульман со среднеазитским фарси в качестве письменности) к Монгольской империи, а затем к современным монголам (монголоязычным буддистам с уйгурчжином), такой же подход, как и у казахов, которые не говоря по монгольски и даже не называя себя монголами, выставляют себя наследниками ЧХ и его империи, привязывая ВЗО ко всей МИ. 

А попытки привязать через своих соотечествинников нужного происхождения, глупость, потому что даже таджики могут претендовать на такое наследие. Представьте, приедут Урусов, Карамзин, Еромоллов, Черномырзин, Молин, прочие, в Монголию, и скажут, что Монгольская империя наследие России, а не Монголии, потому что видите ли они (малочисленные, не ставшие даже близко ядром этноса) потомки мангытов, баринов, киятов, прочее. 

В этом плане, я не признаю кипчакского происхождения, говоря, что в основе нашего этноса ассемлированные монголы ЧХ, просто в нашем случае, большинство (татаро-монгол) уже были тюркоязычными и/или билингвами, да еще и жившие в тюркской среде, в которой люди быстро смешиваются в языковом и культурном плане. Но на наследие не претендую, мне нравится мое болото.

[Samatq]

Моңолдор

[Steppe Man]

 

[buba-suba]

9 часов назад, Qairly сказал:

говоря, что в основе нашего этноса ассемлированные монголы ЧХ, просто в нашем случае, большинство (татаро-монгол) уже были тюркоязычными и/или билингвами, да еще и жившие в тюркской среде,

То что татары - билингвы, отмечал ещё Кашгари. Скорее всего монголы - тоже. Женившись на кыпчакоязычных женщинах (западней Алтая) перешли полностью на тюркский язык.

 Но я не об этом. 

17.06.2021 в 03:30, Qairly сказал:

При таком подходе наследники Монгольской империи - казахи.

Империя - большая. И наследников - множество. Начиная с Кореи и Китая, заканчивая Русью и Турцией.

Хохлы же доказывают что ЧХ - из древних укров...   

[Steppe Man]

 

15-р зууны дундуур монгол, түрэг гаралтай аймаг холилдсон казахууд Долоон усанд нүүн ирж тэндхийн монгол, түрэг аймгуудтай холилдон 1465 онд Казахын хант улсыг байгуулан аажимаар газар нутгаа тэлсэн нь одоогийн Казахстан улсын үндэс болжээ. Харин Долоон усанд байсан моголчууд казахын Их ордын бүрэлдэхүүнд орон ууссан ба одоогийн Их орд нь үндсэндээ баруун Моголистанчууд буюу Долоон усны моголчуудаас (монголын дулат/долоод, жалайр г.м аймаг болон түрэг овог аймгууд) бүрджээ.

https://mn.wikipedia.org/wiki/Моголистан

 

Казахи Большего Жуза -бывшие моголы Моголистана.

[Steppe Man]

 

[Bir bala]

@Steppe Manа как вы это верифицровали, что казахи старшего жуза это могулы? Как будто в золотой орде не проживали те же роды. Второй аргумент, почему они не могут быть могулами заключается в том, что они сохранились бы, как субэтнос. Третий аргументом служит информация из тарихи рашиди, где Мухаммед Айдар Дулат говорит, что из улуса могулов только киргизы присоединились к казахам, а уход значительной части родов могулов к казахам  отразилось бы в источнике, как минимум. И не стоит забывать, что Тимуриды  почти истребили их этнос. А остатки ассимилировались соседними народами. Отсюда и возникает недопонимание историков, мол куда же исчезли могулы? Наверняка все разом пошли и стали казахами, а младший  жуз это ногайцы сто пудов и т.д