Современные кыргызские мифы.

[Rust]

Только что, АксКерБорж сказал:

Вы считаете, что киданьский это язык А-жа?

Киданьский язык это парамонгольский язык.

[АксКерБорж]

32 минуты назад, Rust сказал:

Киданьский язык это парамонгольский язык.

 

Ну всё верно, монгольский язык.

А то, что он был протомонгольским, парамонгольским, имхо, еще не доказано.

 

[buba-suba]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Обсуждали это много раз с обоснованием цитатами из источников, здесь это полнейший оффтоп.

Да, самоназвание народа Чингизхана, окружавших его племени его самого было - татар.

Не уводите вопрос в сторону. Речь идет о самом Чингисхане.

10.08.2021 в 22:01, buba-suba сказал:

А кто ЧХ называет татарином? Вы.

Вы приводили ВНЕШНЕЕ название, а не самоназвание. 

[АксКерБорж]

13 часов назад, buba-suba сказал:

Не уводите вопрос в сторону. Речь идет о самом Чингисхане.

Вы приводили ВНЕШНЕЕ название, а не самоназвание. 

 

Нет, дорогой, ТАТАР - именно самоназвание.

Это потом все изменилось.

 

[Rust]

13.08.2021 в 10:25, АксКерБорж сказал:

Нет, дорогой, ТАТАР - именно самоназвание.

Это потом все изменилось.

Это бред, про самоназвание.

[АксКерБорж]

5 часов назад, Rust сказал:

Это бред, про самоназвание.

 

Не знаю как вы, ув. Рустам, но я доверяю очевидцам, которые слышали самоназвание "Татар", как говорится, из первых уст.

 

Ц. де Бридиа:

"... Сами они называют себя татар".

 

Бенедикт Поляк (участник миссии Плано Карпини):

"... Моал [по-тартарски] - земля, моали - [имя] жителей земли. Однако сами они называют себя тартари от названия большой и стремительной реки, которая пересекает из землю и называется Тартар. Ибо тарта на их языке означает на латыни trahere (тащить), а тартар - trahens (тянущий)".

 

"Мэн-да Бэй-лу": 

"... Нынешний владетель Тэмоджин есть черный татарин. Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами. Мухали - черный татарин. Татары даже не знали откуда взялось название монгол. Спрашивал, не белые ли они татары, они всегда отвечали утвердительно. Мухури, при свидании с китайскими чиновниками, постоянно называл себя татарским человеком".

 

Армянский аноним, 1236 год:

"... Их настоящее имя было харататар".

 

Королева Франции при встрече послов хана Бату, прибл. 1240-е годы:

"... Именуют себя татарами".

 

А вот мнения ученых со ссылками на источники.

 

Академик В.П. Васильев по переводам китайских хроник:

"... самоназвание родного этноса Чингисхана было не иное как татар".

 

Экс-юзер нашего форума, синолог Игорь Сабиров по переводам китайских хроник:

"... Найманы и кереиты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского государства. Китайцы рассматривают их и еще онгутов как потомков разных уйгурских родов. Китайцы, вслед за собственными представлениями онгутов, найманов и кереитов, рассматривали эти народы как близкородственные. Самоназванием их - возможно лишь части, эпиграфически это известно лишь об онгутах, но зато из первых рук - было татар".

 

Это лишь то, что было под рукой. Кроме перечисленного есть и другие свидетельства источников, что их самоназванием было - татар.

Как появилось название "монгол", как оно заменило постепенно самоназвание "татар" и как оно стало политонимом, но не этнонимом, обстоятельно описано в тех же источниках.

 

[buba-suba]

13.08.2021 в 11:25, АксКерБорж сказал:

Нет, дорогой, ТАТАР - именно самоназвание.

Это потом все изменилось.

ИОАННА ДЕ ПЛАНО КАРПИНИ, АРХИЕПИСКОПА АНТИВАРИЙСКОГО, ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ, ИМЕНУЕМЫХ НАМИ ТАТАРАМИ

Как назывались монголами, так и называются. Татарами их именуют европейцы.

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

Бенедикт Поляк (участник миссии Плано Карпини):

"... Моал [по-тартарски] - земля, моали - [имя] жителей земли. Однако сами они называют себя тартари от названия большой и стремительной реки, которая пересекает из землю и называется Тартар. Ибо тарта на их языке означает на латыни trahere (тащить), а тартар - trahens (тянущий)".

Карпини уже объяснил про татар - это внешнее название монголов. 

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

"Мэн-да Бэй-лу": 

"... Нынешний владетель Тэмоджин есть черный татарин. Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами. Мухали - черный татарин. Татары даже не знали откуда взялось название монгол. Спрашивал, не белые ли они татары, они всегда отвечали утвердительно. Мухури, при свидании с китайскими чиновниками, постоянно называл себя татарским человеком".

Армянский аноним, 1236 год:

"... Их настоящее имя было харататар".

Харататар - внешнее, китайское название монголов. 

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

это известно лишь об онгутах, но зато из первых рук - было татар".

Онгуты - не монголы.

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

Академик В.П. Васильев по переводам китайских хроник:

"... самоназвание родного этноса Чингисхана было не иное как татар".

Здесь упущено "хара-", или речь идет о всех обитателях северней Стены. 

[АксКерБорж]

42 минуты назад, buba-suba сказал:

Онгуты - не монголы.

 

Они все татары.

По моему, вы не читаете что вам пишут. Заладили свое.

 

42 минуты назад, buba-suba сказал:

Карпини уже объяснил про татар - это внешнее название монголов.  

 

Оспаривайте приведенных очевидцев и авторов.

 

[buba-suba]

29 минут назад, АксКерБорж сказал:

Они все татары.

По моему, вы не читаете что вам пишут. Заладили свое.

С точки зрения китайцев. Внешнее название.

[АксКерБорж]

42 минуты назад, buba-suba сказал:

С точки зрения китайцев. Внешнее название.

 

Вы не оспорили ни одного приведенного свидетельства.

У вас лишь халва.