Хэдун - Кэдун - Хатун - версии местонахождения города-крепости

[buba-suba]

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

Джувейни:

"... После этого каждый оставил свою орду и отправился на курилтай (АКБ: в связи со смертью Чингизхана). Из земель кифчакских прибыли сыновья Туши, Орду, Бату, Сибан, Тангут, Берке, Беркечер и Тога-Темур, из Куяса Чагатай, из Эмиля и Кобака - Угэдэй, с востока их дядя Отегин, Бельгутей-нойон, Ельчитей-нойон, Еку и Есунгей, а из других мест - эмиры и нойоны, которые были поставлены повсюду".

Вопрос - почему никто не приехал из территории современной Монголии?

"... После этого каждый оставил свою орду и отправился на курилтай. Из земель кифчакских 479 прибыли сыновья Туши, Хорду 480, Бату 481, Сибакан 482, Тангут 483, Берке 484, Беркечер 485 и /145/ Тога-Темур 486, из Куяса Чагатай, из Эмиля и Кобака-Угэдэй, с Востока их дядя Отегин, Бельгутей-нойон 487, Ельчитей-нойон 488, *Еку и *Есунгей 489, а из других мест-эмиры и нойоны, которые были поставлены повсюду. А что до Улуг-нойона и его младших братьев, то они уже находились в орде Чингисхана. Все вышеназванные люди собрались в области Келурена 490; ..."

Оставили свою орду и поехали - за границы своих Улусов, в орду ЧХ - в т.ч. и из Эмиля и Кобака - Угэдэй. 

Улуг-нойон - это Толуй - находился в отцовской орде. 

 

Читающий только отрывки из источников АКБ снова опростоволосился: стоило прочитать следующее после цитаты предложение - и все вопросы отпали бы. 

... и как это из территории современной Монголии приехать на территорию современной Монголии??? 

Ааа... это как в версии АКБ: оставить свою орду на Эмиле и Кобаке и приехать на курилтай на Эмиль и Кобак...

... Так же как и АКБ каждый день ездит из Павлодара в Павлодар....   

[Rust]

19 часов назад, АксКерБорж сказал:

Джувейни:

"... После этого каждый оставил свою орду и отправился на курилтай (АКБ: в связи со смертью Чингизхана). Из земель кифчакских прибыли сыновья Туши, Орду, Бату, Сибан, Тангут, Берке, Беркечер и Тога-Темур, из Куяса Чагатай, из Эмиля и Кобака - Угэдэй, с востока их дядя Отегин, Бельгутей-нойон, Ельчитей-нойон, Еку и Есунгей, а из других мест - эмиры и нойоны, которые были поставлены повсюду".

Вопрос - почему никто не приехал из территории современной Монголии?

Они как раз приехали на территорию Монголии - в Великую ставку, сложно понять очевидное? Или прикалываетесь?

[АксКерБорж]

24.04.2021 в 13:22, Rust сказал:

Они как раз приехали на территорию Монголии - в Великую ставку, сложно понять очевидное? Или прикалываетесь?

 

Я не прикалываюсь, скорее прикалываетесь вы.

Потому что у Джувейни нет ни слова про Монголию.

У него указано, что все собрались в Орде Чингизхана, в области Klran.

1) Разве есть в современной Монголии такая область? Или вы отождествляете область Клран с рекой Хэрлэн? Но тогда ведь даже близкого созвучия нет.

2) И как вы объясните такую вроде бы неприметную деталь, что на курилтай прибыли также родичи с востока? Или вы считаете, что они приехали из Маньчжурии? Что они там делали в таком случае? 

 

[buba-suba]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

2) И как вы объясните такую вроде бы неприметную деталь, что на курилтай прибыли также родичи с востока? Или вы считаете, что они приехали из Маньчжурии? Что они там делали в таком случае? 

"Год Бичин

ход обезьяны, началом приходящийся на [месяц] рамазан 608 г. х. [6 февраля – 6 марта 1212 г. н.э.].

В этом году Чингиз-хан дал каждому из сыновей по войску, назначил каждого из них на осаду определенного города и на завоевание определенной области из хитайских владений. Они взяли большое количество областей. [255]

Год Такику

год курицы, начинающийся с месяца рамазана 609 г. х. [25 января – 23 февраля 1213 г. н.э.].

В этом году Чингиз-хан дошел до пределов города Джун-ду, столицы Хитая. Алтан-хан устроил совещание с эмирами – воевать с ним или нет. Сочтя целесообразным заключить мир, он послал послов с выражением покорности и отдал Чингиз-хану свою дочь Гунджу-хатун. Чингиз-хан снова отступил из тех окрестностей. Алтан-хан удалился [в] город Нам-гин, который расположен на востоке Хитая, на берегу Кара-мурэна [Желтой реки]. Войска Чингиз-хана захватили город Джун-ду и увезли казну и имущество Алтан-хана, находившиеся в том месте. Ему покорилось большое количество эмиров и областей.

Год Нокай

год собаки, приходящийся началом на [месяц] шавваль 610 г. х. [13 февраля – 13 марта 1214 г. н.э.].

Чингиз-хан в этом году также был в стране Хитай, занятый [вместе] с сыновьями, эмирами и войском завоеванием и покорением городов и областей тех владений.

Год Кака

год свиньи, приходящийся началом на [месяц] шаввалъ 611 г. х. [3 февраля – 5 марта 1215 г. н.э.].

В этом году Чингиз-хан также находился в стране Хитай. Он послал Самукэ-бахадура с войском в некоторые тамошние области, чтобы взять [их], а Тулун-Чэрби к Чаган-балгасуну. Они взяли много областей. И все!

Год Кулугинэ

год мыши, начинающийся с [месяца] шавваль 612 г. х. [23 января – 20 февраля 1216 г. н.э.].

Чингиз-хан в этом году послал Мукали-гойона с войском левого крыла захватить вторично города, которые они взяли за эти годы и которые снова восстали."

 

Вот отсюда (с востока) и прибыли родственники ЧХ на курилтай.

[Rust]

20 часов назад, АксКерБорж сказал:

Я не прикалываюсь, скорее прикалываетесь вы.

Потому что у Джувейни нет ни слова про Монголию.

У него указано, что все собрались в Орде Чингизхана, в области Klran.

1) Разве есть в современной Монголии такая область? Или вы отождествляете область Клран с рекой Хэрлэн? Но тогда ведь даже близкого созвучия нет.

2) И как вы объясните такую вроде бы неприметную деталь, что на курилтай прибыли также родичи с востока? Или вы считаете, что они приехали из Маньчжурии? Что они там делали в таком случае? 

Джувейни сам был в Монголии и хорошо описал ее:

Цитата

В 650 году (1252-1253) судьба была добра ко мне, и фортуна мне улыбнулась, и выпала мне честь целовать порог дворца Императора Мира, Повелителя Земли и Века, даровавшего благословенный мир и безопасность, Хана ханов - Менгу-каана - да украсит его знамя победа над врагам и государства и веры и да простирается его августейшая тень надо всем человечеством, - и я созерцал плоды справедливости, благодаря которой вновь ожило и расцвело все сущее, - точно так, как улыбаются молодые растения и деревья, когда плачут весенние облака.

Тем не менее после того, как я несколько раз посетил Трансоксанию и Туркестан, дойдя до границ Мачина и далекого Китая - места, где находится трон империи и дом потомства Чингисхана...

Местом обитания татар, их происхождения и рождения была огромная степь, ширина и длина которой таковы, что путь от одного до другого ее края занимает семь или восемь месяцев. На востоке она граничит с землями китаев, на западе - со страной уйгуров, на севере - с землями киргизов и рекой Селенгой, а на юге - с владениями тангутов и тибетцев.

Уйгуры считают, что их род появился и умножился на берегах реки Оркон, берущей свое начало на горе Каракорум; город, построенный Кааном в нынешнем веке, также назван в честь этой горы. Тридцать рек берут на ней свое начало; на каждой реке жил особый народ; уйгуры на Орконе составляли две группы.

На берегах реки также можно увидеть развалины дворца и города, называемого Ордубалык, хотя сегодня он называется Маубалык. Неподалеку от дворца, напротив ворот, лежат камни, покрытые надписями, которые мы видели собственными глазами. 

В то время две реки Каракорума, одна из которых называлась Туула, а другая - Селенга, сливаясь, протекали вместе по местности, называемой Камланчу...

Объяснять очевидное уже лень, каждый год раз за разом. Бесполезное занятие.

[АксКерБорж]

25.04.2021 в 22:00, buba-suba сказал:

"Год Бичин ход обезьяны, началом приходящийся на [месяц] рамазан 608 г. х. [6 февраля – 6 марта 1212 г. н.э.]. В этом году Чингиз-хан дал каждому из сыновей по войску, назначил каждого из них на осаду определенного города и на завоевание определенной области из хитайских владений. Они взяли большое количество областей. [255] Год Такику год курицы, начинающийся с месяца рамазана 609 г. х. [25 января – 23 февраля 1213 г. н.э.]. В этом году Чингиз-хан дошел до пределов города Джун-ду, столицы Хитая. Алтан-хан устроил совещание с эмирами – воевать с ним или нет. Сочтя целесообразным заключить мир, он послал послов с выражением покорности и отдал Чингиз-хану свою дочь Гунджу-хатун. Чингиз-хан снова отступил из тех окрестностей. Алтан-хан удалился [в] город Нам-гин, который расположен на востоке Хитая, на берегу Кара-мурэна [Желтой реки]. Войска Чингиз-хана захватили город Джун-ду и увезли казну и имущество Алтан-хана, находившиеся в том месте. Ему покорилось большое количество эмиров и областей. Год Нокай год собаки, приходящийся началом на [месяц] шавваль 610 г. х. [13 февраля – 13 марта 1214 г. н.э.]. Чингиз-хан в этом году также был в стране Хитай, занятый [вместе] с сыновьями, эмирами и войском завоеванием и покорением городов и областей тех владений. Год Кака год свиньи, приходящийся началом на [месяц] шаввалъ 611 г. х. [3 февраля – 5 марта 1215 г. н.э.]. В этом году Чингиз-хан также находился в стране Хитай. Он послал Самукэ-бахадура с войском в некоторые тамошние области, чтобы взять [их], а Тулун-Чэрби к Чаган-балгасуну. Они взяли много областей. И все! Год Кулугинэ год мыши, начинающийся с [месяца] шавваль 612 г. х. [23 января – 20 февраля 1216 г. н.э.]. Чингиз-хан в этом году послал Мукали-гойона с войском левого крыла захватить вторично города, которые они взяли за эти годы и которые снова восстали." Вот отсюда (с востока) и прибыли родственники ЧХ на курилтай.

 

Глупости не пишите. В ваших постах всегда отсутствует связанность мыслей, поэтому вас всегда трудно понять. 

 

26.04.2021 в 12:17, Rust сказал:

Джувейни сам был в Монголии и хорошо описал ее:

 

В том то и дело, что был и даже жил долгое время.

Но совсем другое дело как интерпретируют нынче топонимы из его текста.

Много раз всё это обсуждали.

И вы не ответили на мои вопросы:

1) Разве есть в современной Монголии область "Клран"? Или вы отождествляете область Клран с рекой Хэрлэн? Но тогда ведь даже близкого созвучия нет.

2) И как вы объясните такую вроде бы неприметную деталь, что на курилтай прибыли также родичи с востока? Или вы считаете, что они приехали из Маньчжурии? Что они там делали в таком случае? 

 

[Rust]

14 часов назад, АксКерБорж сказал:

В том то и дело, что был и даже жил долгое время.

Но совсем другое дело как интерпретируют нынче топонимы из его текста.

Много раз всё это обсуждали.

И вы не ответили на мои вопросы:

1) Разве есть в современной Монголии область "Клран"? Или вы отождествляете область Клран с рекой Хэрлэн? Но тогда ведь даже близкого созвучия нет.

2) И как вы объясните такую вроде бы неприметную деталь, что на курилтай прибыли также родичи с востока? Или вы считаете, что они приехали из Маньчжурии? Что они там делали в таком случае? 

Джувейни жил в Монголии. Описал Каракорум, уточнил, что рядом была древняя столица уйгуров Ордубалык. Упомянул древние надписи. Нам хорошо известно, где находились ставки уйгуров. Почитайте надписи, где они пишут "каган поставил свою ставку на реке Тез" и т.д. Там найдены стелы с уйгурскими надписями. В самом Каракоруме была найдена монголо-китайская надпись.

Так что ваши доводы - это полный фольковый бред.

1. Клран - это Келурен/Керулен, современный Херлен. Это не созвучие, полная идентичность топонимов.

2. На курултай прибыли и с востока, что тут такого странного? Посмотрите на современную карту Монголии, от Каракорума на восток половина страны.  

Что в итоге имеем? Фольк - обычная для вас болтология без опоры на какие-либо аргументы или источники.

[АксКерБорж]

3 часа назад, Rust сказал:

Джувейни жил в Монголии. Описал Каракорум, уточнил, что рядом была древняя столица уйгуров Ордубалык. Упомянул древние надписи. Нам хорошо известно, где находились ставки уйгуров. Почитайте надписи, где они пишут "каган поставил свою ставку на реке Тез" и т.д. Там найдены стелы с уйгурскими надписями. В самом Каракоруме была найдена монголо-китайская надпись.

 

Всё это очень спорно, сами прекрасно знаете.

 

3 часа назад, Rust сказал:

1. Клран - это Келурен/Керулен, современный Херлен. Это не созвучие, полная идентичность топонимов.

 

Не вижу никакого созвучия между Клран и Хэрлэн.

Даже порядок звуков разный, что, например, может свидетельствовать о совершенно разных корнях слов - К?л и Хэр.

 

3 часа назад, Rust сказал:

2. На курултай прибыли и с востока, что тут такого странного? Посмотрите на современную карту Монголии, от Каракорума на восток половина страны. 

 

Вы считаете, что Орда Чингизхана, его родина и коренной юрт, была в современном Хархорине?

У Джувейни говорится по другому, что все собрались на курилтай в Орде Чингизхана в области "Клрн".

Если даже прибегнуть к грубейшей натяжке "Клрн = Хэрлэн", то все равно это не центральная Монголия, а самая восточная.

 

Поэтому мой вопрос пока не потерял актуальности - как вы объясните такую вроде бы неприметную деталь, что на курилтай прибыли также родичи с востока? Или вы считаете, что они приехали из Маньчжурии? Что они там делали в таком случае? 

 

[buba-suba]

27.04.2021 в 20:51, АксКерБорж сказал:

Глупости не пишите. В ваших постах всегда отсутствует связанность мыслей, поэтому вас всегда трудно понять.

Просто Вы не читаете цитаты. ЧХ 5 лет завоевывал Хитай, "завоевал много областей". Отсюда и приехали на курилтай родичи с востока. 

28.04.2021 в 11:47, Rust сказал:

2. На курултай прибыли и с востока, что тут такого странного? Посмотрите на современную карту Монголии, от Каракорума на восток половина страны.

Эта "половина страны" входила в орду ЧХ. 

[АксКерБорж]

14 часов назад, buba-suba сказал:

Просто Вы не читаете цитаты. ЧХ 5 лет завоевывал Хитай, "завоевал много областей". Отсюда и приехали на курилтай родичи с востока. Эта "половина страны" входила в орду ЧХ. 

 

Будете писать коротко, понятно и предметно, буду читать.

Если нет, продолжу игнор.

 

Если же касательно вашего желания притянуть Чингизхана к современной Бурятии или как минимум к современной восточной Монголии, где также обитают буряты, то вам надо сперва определиться для дальнейшей дискуссии с двумя моментами:

1)  Где вы помещаете Орду Чингизхана?

2) И откуда по вашем в Орду приехали "родичи с востока"?

 

[buba-suba]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Будете писать коротко, понятно и предметно, буду читать.

Если нет, продолжу игнор.

Если же касательно вашего желания притянуть Чингизхана к современной Бурятии или как минимум к современной восточной Монголии, где также обитают буряты, то вам надо сперва определиться для дальнейшей дискуссии с двумя моментами:

1)  Где вы помещаете Орду Чингизхана?

2) И откуда по вашем в Орду приехали "родичи с востока"?

1) Орда ЧХ - Онон, Керулен, Хэнтей. Ставка ЧХ была где-то здесь, скорее всего в юго-западной части выделенного

https://ibb.co/y5pJLP1

2) Часть Хитая была завоевана Чингисханом. Оттуда и приехали Отчигин и другие родичи.

[АксКерБорж]

30 минут назад, buba-suba сказал:

1) Орда ЧХ - Онон, Керулен, Хэнтей. Ставка ЧХ была где-то здесь, скорее всего в юго-западной части выделенного

 

Куда же вам деваться от общепринятой линии партии? 

По ее "директивам" конечно же это Хэнтий уул, Байкал, Хэрлэн гол, Халхын гол, которые в письменных источниках вообще не упоминаются.

Ну ладно, пусть будет так (только лишь для пункта 2):

32 минуты назад, buba-suba сказал:

2) Часть Хитая была завоевана Чингисханом. Оттуда и приехали Отчигин и другие родичи.

 

Выходит все таки по "общепринятой версии" родичи приехали из Маньчжурии?

Почему? Что они там делали? И что это за родичи по вашему?

 

[АксКерБорж]

21.03.2021 в 15:48, Zake сказал:

У меня нет  версий. Предположения следующие: Кэдун Елюй Даши был западнее Пекина (емнип 1500 км) и восточнее Эмиля.

Катун Сыны у Кашгари и Хэдун-Кэтун - один и тот же обьект? Как считаете?

 

Возвращаясь к теме.

 

Катун-сыны на карте Махмуда Кашгари отмечен недалеко от Беш-Балыка и Жан-Балыка (южнее?).

Это не современная Монголия, это опять же СУАР КНР.

Вот уточнение Махмуда Кашгари: "… Катун сыны - город между Таңут и Син".

 

По моим приблизительным прикидкам, сейчас это примерно близ современного Кумула и северо-западных провинций Ганьсу, на маршруте Великого Шелкового пути.

 

[АксКерБорж]

Только что, АксКерБорж сказал:

По моим приблизительным прикидкам, сейчас это примерно близ современного Кумула и северо-западных провинций Ганьсу, на маршруте Великого Шелкового пути.

 

Походит ли такое расположение Хэдуна (Кэдун, Катун, Хатун) под описание маршрута Елюй-Даши?

По моему, да.

На север, в Монголию он судя по нижеприведенному тексту не ходил, а из Шаньси направился прямо на запад.

 

В.В. Григорьев (Восточный Туркестан., вып. 2, 1873 г., стр.287):

"... Елюй-Даши, потомок ..... , в 9-й луне 1123 года, бежал, во главе 200 всадников, на северо-запад провинции Шаньси и собрал начальников, признававших власть киданей 7-ми областей и 18-ти родов, которых имена приведены выше, и которые, по-видимому, все принадлежали к тюркскому племени. Вняв речам Елюй-Даши, просившего о помощи, собрание снабдило его войском из отборных всадников, в числе более 10 000 чел. Снабдив это войско оружием, дав ему офицеров и организовав его, Елюй-Даши, во «2-й луне 1124 года, отправился далее на запад через владения хойху, владевших восточным Тяньшанем. Идикут уйгуров Биликэ (Pi-li-ko) снабдил его значительным количеством скота, признал себя его вассалом и сопровождал через свои земли. Следуя далее на запад, Елюй-Даши поражал всех, кто оказывал сопротивление, и облагал данью покорявшихся добровольно, наделяя свое войско богатой добычей и увеличивая его численность. Так он добрался до Сун-сы-кан (Самарканд)...".

 

[АксКерБорж]

 

Небольшое отступление от темы.

Кстати Григорьев В.В. из 19 века: 

1) Те 18 племен, которые примкнули к Елюй-Даши (имена их известны), называет тюрками, хотя современные историки называют их монголами.

2) Титул, который принял Елюй-Даши, называет татарским, хотя современные историки считают его монгольским, кереитским, перенятым у киданей.   

Идеи исторической школы меняются...

 

[Rust]

57 минут назад, АксКерБорж сказал:

Небольшое отступление от темы.

Кстати Григорьев В.В. из 19 века: 

1) Те 18 племен, которые примкнули к Елюй-Даши (имена их известны), называет тюрками, хотя современные историки называют их монголами.

2) Титул, который принял Елюй-Даши, называет татарским, хотя современные историки считают его монгольским, кереитским, перенятым у киданей.   

Идеи исторической школы меняются...

 

Угу, может расскажете нам подробнее про "тюрков" - желтых шивей, онгиратов, джаджиратов, тангутов, йисутов и остальные племена?

Цитата

Здесь Большие желтые шивэй, кочевавшие в районе Байкала, теле (теленгуты Рашид-ад-Дина), обитавшие по берегам Амура, ван-цзи-ла (онгираты), цзя-цзи-ла (джаджираты), ми-р-ки (миркиты), цз-бу (татары), тан-гу (тангуты), ху-му-ссю (хумус), е-си (йисуты), би-гу-да, тоже, возможно, жившие на Амуре, ни-ла, х-чу, у-ру-ди (уги, урянхаи), бу-су-ань, си-ди, да-ла-гуай (таргутай), да-ми-ли (у рашид-ад-Дина - дамгалык), цзю-эр-би. Этим списком потверждается сообщение "Цзинь ши", что влияние Даши распространялось практически на всю Монголию [Ляо Ши, лист 29, 2а - цит. по: Г.Г. Пиков. Кидани и Сибирь.].

Заодно расскажите про тюркскую этимологию термина "Гурхан"? При том, что известен перевод частицы "гур":

 

 

[АксКерБорж]

53 минуты назад, Rust сказал:

Угу, может расскажете нам подробнее про "тюрков" - желтых шивей, онгиратов, джаджиратов, тангутов, йисутов и остальные племена?

Заодно расскажите про тюркскую этимологию термина "Гурхан"? При том, что известен перевод частицы "гур"

 

Это не мои слова, а известного историка-востоковеда Григорьева В.В.

 

[buba-suba]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Выходит все таки по "общепринятой версии" родичи приехали из Маньчжурии?

Почему? Что они там делали? И что это за родичи по вашему?

Не из Манчжурии. Манчжурия южнее. Из Хитая.

Родичи из рода Отчигин-нойона.

[Qairly]

1 час назад, buba-suba сказал:

Отчигин-нойона.

Кто? Отчигин - нойон? Отчигин - это буквально "принц очага", то есть "наследный принц" по традиции младшенький, который унаследует имущество родителей, после их смерти.  Вы про Тэмуге? Или о ком вы?

[enhd]

1 hour ago, Qairly said:

Кто? Отчигин - нойон? Отчигин - это буквально "принц очага", то есть "наследный принц" по традиции младшенький, который унаследует имущество родителей, после их смерти.  Вы про Тэмуге? Или о ком вы?

Да Тэмүгэ отчигин.  Монголы обычно называют и пишут просто Отчигин ноён.

[АксКерБорж]

20 часов назад, buba-suba сказал:

Не из Манчжурии. Манчжурия южнее.

 

Я не буду вам доказывать, что белое это белое, а Маньчжурия это Маньчжурия, без толку, потому что это невыгодно для вашей локализации. 

Ок, конкретизирую Маньчжурию современным Хулун-Буиром.

 

20 часов назад, buba-suba сказал:

Из Хитая.

 

Вам надо обосновать свои слова ссылками на письменные источники, что современный Хулун-Буир тогда был Хитаем.

Если честно, то впервые слышу такое. 

 

[АксКерБорж]

18 часов назад, enhd сказал:

Монголы обычно называют и пишут просто Отчигин ноён.

 

Просто как замечание.

Это тюркский термин - наследник домашнего очага:

Рашид ад-Дин: "… был такой обычай, что еще при жизни выделяют своих старших сыновей и дают им добро, скот и стадо овец, а то, что остается, принадлежит младшему сыну, и его называют «одчигин», то есть сын, который имеет отношение к огню и домашнему очагу, указывая этим, что он является основой дома, семьи. Этот термин по происхождению тюркский – «от» [«од»] значит «огонь», а «тегин» – «эмир». Этим указывается, что он является «эмиром и владыкой огня».

… говорят «одчигин», а некоторые говорят «одчи».

 

По-монгольски огонь и очаг - «гал».

По-монгольски тогда принц домашнего очага будет «галтайж». 

 

20 часов назад, buba-suba сказал:

Родичи из рода Отчигин-нойона.

 

На тот курилтай с востока приехал не Отчигин, а Отегин (что наверняка есть тюркское имя Отеген).

 

[enhd]

3 hours ago, АксКерБорж said:

Я не буду вам доказывать, что белое это белое, а Маньчжурия это Маньчжурия, без толку, потому что это невыгодно для вашей локализации. 

Ок, конкретизирую Маньчжурию современным Хулун-Буиром.

Хөлөн-буйр это не маньчжурия, там было построена русскими (Российская империя) железнодорожная станция Маньчжурия - которая сейчас стал огромным городом. Из за этого стали называть сейчас Маньчжурия.

Настоящая имя Хөлөн-буйр или Хайлаар.

А сама маньчжурия - это по юго-востоку из Монголии.

Хөлөнбуйр аймаг здесь красным показано. И в этом аймаке находится город Маньчжурия, на границе РФ.

Здесь темнокрасным показано Маньчжурия.

[АксКерБорж]

15 минут назад, enhd сказал:

Хөлөн-буйр это не маньчжурия

А сама маньчжурия - это по юго-востоку из Монголии.

 

Я бы и рад поверить, но вся доступная информация говорит о другом, что современный Хулун-Буир это неотъемлемая часть исторической области Маньчжурия:

[Boroldoi]

3 hours ago, АксКерБорж said:

 

Я бы и рад поверить, но вся доступная информация говорит о другом, что современный Хулун-Буир это неотъемлемая часть исторической области Маньчжурия:

Хех, нотъемлемемая значит. Как китайский националист заговорил. Вообще странно что керей казах все время пытается все монгольское в синосферу соотнести. АКБ вы гражданин КНР.