Казахские кыргызы: род кыргыз среди казахов

[Zake]

  В 26.02.2021 в 10:21, АксКерБорж сказал:

 

Цитата из аннотации к своей статье в ЕНУ?  

 

Показать  

Какая статья? Вы о чем?

[asan-kaygy]

  В 26.02.2021 в 10:21, АксКерБорж сказал:

 

Цитата из аннотации к своей статье в ЕНУ?  

 

Показать  

Автор цитаты написан

[Samatq]

  В 06.02.2021 в 23:23, Samatq сказал:

 

Показать  

Предлагаю посмотреть внимательно видео. Я не раз был в Кокшетау и Караганде кстати в длительных командировках. Не только с молодежью общался))

  В 26.02.2021 в 09:00, АксКерБорж сказал:

Станиславский - не верю! 

Причина скорее в почерпнутом молодежью в интернете информации:

Показать  

[АксКерБорж]

  В 26.02.2021 в 10:24, Zake сказал:

Какая статья? Вы о чем?

Показать  

 

  В 26.02.2021 в 10:46, asan-kaygy сказал:

Автор цитаты написан

Показать  

 

Во-первых, понятно же, это была шутка, во-вторых, это был намек на прилежность историков смаковать свои аннотации всякими цитатами, раньше из Маркса, Энгельса, Ленина, позже из Назарбаева и др. 

Кылышпай не удержался на форуме зацитировать Клейна применительно к казахским кыргызам, типа этнос это не объект расовой диагностики или другой социальной психологии. 

 

[asan-kaygy]

  В 26.02.2021 в 10:52, АксКерБорж сказал:

 

 

Во-первых, понятно же, это была шутка, во-вторых, это был намек на прилежность историков смаковать свои аннотации всякими цитатами, раньше из Маркса, Энгельса, Ленина, позже из Назарбаева и др. 

Кылышпай не удержался на форуме зацитировать Клейна применительно к казахским кыргызам, типа этнос это не объект расовой диагностики или другой социальной психологии. 

 

Показать  

честно говоря шутки я там не заметил.

Клейна с теми персонами не сравнивайте.

Те из категории ритуального обязательного в рамках системы цитирования а тут нормальное цитирование.

И то что написал Клейн это мейнстрим в исследованиях наций и национализма.

 

[АксКерБорж]

  В 26.02.2021 в 11:02, asan-kaygy сказал:

честно говоря шутки я там не заметил.

Клейна с теми персонами не сравнивайте.

Те из категории ритуального обязательного в рамках системы цитирования а тут нормальное цитирование.

И то что написал Клейн это мейнстрим в исследованиях наций и национализма.

Показать  

 

Серьезные пояснения к шутке, зачем?

 

[asan-kaygy]

  В 26.02.2021 в 11:27, АксКерБорж сказал:

 

Серьезные пояснения к шутке, зачем?

 

Показать  

не смотрится ваша реплика как шутка, совсем

[asan-kaygy]

Даже Заке написал

  Цитата

Какая статья? Вы о чем?

Показать  

 

[АксКерБорж]

 

  В 26.02.2021 в 11:31, asan-kaygy сказал:

не смотрится ваша реплика как шутка, совсем

Показать  

 

Как что смотрится тогда?

 

[asan-kaygy]

  В 26.02.2021 в 11:32, АксКерБорж сказал:

Как что смотрится тогда?

Показать  

Два варината: не шутка.

или "несмешная шутка", когда была попытка пошутить но никто не посмеялся и не понял шутки

[АксКерБорж]

  В 26.02.2021 в 11:49, asan-kaygy сказал:

Два варината: не шутка.

или "несмешная шутка", когда была попытка пошутить но никто не посмеялся и не понял шутки

Показать  

 

Да пусть будет так.

Давайте лучше обсудим что на самом деле думают кыргызские роды среди казахов, о чем пишет Samatg, сохранилась ли у них память о предках или это нечто другое?

 

[asan-kaygy]

  В 26.02.2021 в 12:01, АксКерБорж сказал:

 

Да пусть будет так.

Давайте лучше обсудим что на самом деле думают кыргызские роды среди казахов, о чем пишет Samatg, сохранилась ли у них память о предках или это нечто другое?

 

Показать  

они уже давно аутосомно казахи

Память сохранилась

[Samatq]

  В 26.02.2021 в 14:59, asan-kaygy сказал:

они уже давно аутосомно казахи

Память сохранилась

Показать  

Конечно память сохранится. Кыргызы не толенгиты, кожа, ногаи и другие роды. Это другое. Кыргызы нация с древней историей и сильным самосознанием. На том видео сказано, что старики в Бурабае радовались когда их нашли кыргызы. Это же круто на самом деле. Для меня лично очень радостно, что казахские кыргызы успешно интегрировались в казахскую нацию, но при этом сохранили память. Для кыргызов они всегда останутся кыргызами, пока они помнят свою санжыру.

Казахам они, конечно, скажут что они казахи. Нам они говорят что они саруу и саяки.

[asan-kaygy]

  В 26.02.2021 в 17:43, Samatq сказал:

Конечно память сохранится. Кыргызы не толенгиты, кожа, ногаи и другие роды. Это другое. Кыргызы нация с древней историей и сильным самосознанием. На том видео сказано, что старики в Бурабае радовались когда их нашли кыргызы. Это же круто на самом деле. Для меня лично очень радостно, что казахские кыргызы успешно интегрировались в казахскую нацию, но при этом сохранили память. Для кыргызов они всегда останутся кыргызами, пока они помнят свою санжыру.

Казахам они, конечно, скажут что они казахи. Нам они говорят что они саруу и саяки.

Показать  

Вот только не надо писать про уникальность и "лучшесть" в сравнении

Это мне кажется смотрится как национальный снобизм

И про то что кому скажут, если опрашивать будут даже нейтралньые люди они будут себя казахами называть, из рода кыргыз

[Samatq]

  В 26.02.2021 в 17:49, asan-kaygy сказал:

Вот только не надо писать про уникальность и "лучшесть" в сравнении

Это мне кажется смотрится как национальный снобизм

И про то что кому скажут, если опрашивать будут даже нейтралньые люди они будут себя казахами называть, из рода кыргыз

Показать  

Нет такого. Для меня казахи самый близкий народ.

[Samatq]

  В 26.02.2021 в 17:49, asan-kaygy сказал:

И про то что кому скажут, если опрашивать будут даже нейтралньые люди они будут себя казахами называть, из рода кыргыз

Показать  

Я делюсь своим опытом.

[asan-kaygy]

  В 26.02.2021 в 17:54, Samatq сказал:

Я делюсь своим опытом.

Показать  

ваш опыт ограничен малой выборкой и ненаучной рефлексией

[asan-kaygy]

  В 26.02.2021 в 17:52, Samatq сказал:

Нет такого. Для меня казахи самый близкий народ.

Показать  

я не про казахов. а про тех с кем сравнивали

[Samatq]

  В 26.02.2021 в 17:56, asan-kaygy сказал:

я не про казахов. а про тех с кем сравнивали

Показать  

Идентификация будет сильнее потому что у кыргызов есть собственное государство. Это же тривиально. Нет?

[asan-kaygy]

  В 26.02.2021 в 17:59, Samatq сказал:

Идентификация будет сильнее потому что у кыргызов есть собственное государство. Это же тривиально. Нет?

Показать  

Нет.

[АксКерБорж]

  В 26.02.2021 в 17:43, Samatq сказал:

На том видео сказано, что старики в Бурабае радовались когда их нашли кыргызы. Это же круто на самом деле. Для меня лично очень радостно, что казахские кыргызы успешно интегрировались в казахскую нацию, но при этом сохранили память.

Показать  

 

Все равно не верится в так называемые "рассказы бурабайских стариков" , потому что как таковых нынче стариков как носителей знаний предков давно нет, старики нынче это грамотные пенсионеры, пользующиеся гаджетами и интернетом, не хуже нас с вами разбирающиеся в Рашид ад-Дине или в ССМ. 

Мне кажется мы путаем разные вещи.

Одно дело когда этническая память не теряется и сохраняется на протяжении всего рода- племени, этого у них точно нет не менее 10 поколений или еще с 18 века.

И совсем другое дело, когда этническая (соответственно культурная, языковая и прочая) память давно бесследно исчезла и даже их дальние предки давно чистокровные казахи, просто  в силу наличия соответствующего этнонима у них логично возникают ассоциации и как бы ностальгия по этнической принадлежности далекого предка.

Это все равно что какой-нибудь казахский парнишка из торе начитавшись исторических книг начнет ностальгировать по величию Чингизхана.

Я прав?

 

[RedTriangle]

  В 26.02.2021 в 09:58, кылышбай сказал:

Этнос не объект расовой диагностики или другой социальной реальности, а категория социальной психологии. Этнос объединен одним — убеждением в общем происхождении, отличном от других, и общности исторической судьбы, неважно, истина это или нет. Л.Клейн

Показать  

Европоцентрическое определение.

"Социальная реальность" очень реальна для нашего общества

[АксКерБорж]

  В 27.02.2021 в 11:46, АксКерБорж сказал:

Одно дело когда этническая память не теряется и сохраняется на протяжении всего рода- племени, этого у них точно нет не менее 10 поколений или еще с 18 века.

И совсем другое дело, когда этническая (соответственно культурная, языковая и прочая) память давно бесследно исчезла и даже их дальние предки давно чистокровные казахи, просто  в силу наличия соответствующего этнонима у них логично возникают ассоциации и как бы ностальгия по этнической принадлежности далекого предка.

Показать  

 

Ведь в казахской родо-племенной структуре сохранилась частично не только кыргызская этнонимика. В ней остались и другие следы - естек, калмак, шуршут, сарт, орыс и др.

Другой вопрос - сохранилась ли у них память? Нет конечно. Это своего рода ответ Samatg'у про память кыргызских родов.

 

[Rust]

Все это болтология. Казахские кыргызы похоже все знают о своем происхождении. Мне писали представители племени жунды т.д. Они сейчас действительно казахи, однако все же помнят свои корни прежде всего из-за типичный кыргызских наименований родов - кусшы, саруу и т.д.

[Samatq]

  В 27.02.2021 в 11:46, АксКерБорж сказал:

Я прав?

Показать  

Нет