Народные предания о Чингизхане, его окружении, о событиях, связанных с ним, и о его времени.

[Zake]

27 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Қоей, мен оны Монғолма деп ойладым. Бір темада ол өзіні Монғол деп айтқан сиақты еді. Қазақстанда өскен Монғол деп 

Спросите у него самого

[Turkmen Aday]

3 часа назад, Kenan сказал:

У нас и про решающие события 18-19 веков преданий практически нету, куда там до 13 века и ЧХ? 

Что правда то правда. 

 

Ув. Кенан, кто вы по национальности?

[Rust]

Туркмен Адай - форум русскоязычный. Еще раз напишите на казахском - отправлю в отпуск.

[Rust]

Относительно Великого Заговора против казахов. Об этом могут писать исключительно фольки, не понимающие, что историческая наука, тем более сейчас, не является замкнутой в рамках одной страны. Есть общая историческая парадигма, она развивается, историей казахов занимаются во всем мире. Сами казахские историки, за исключением некоторых одиозных личностей, вносят весомый вклад в историческую науку. 

Относительно экспертизы ССМ. Я полагаю, что необходимо предоставить радиоуглеродный анализ той китайской рукописи, в которой дана транскрипция монгольского текста?   

Здесь обычный подход фольков — все вокруг врут, один лишь я (юрист/тракторист/журналист или еще кто) прав, так как прочитал в интернете множество книг .

 

 

[АксКерБорж]

12 часов назад, Kenan сказал:

У нас и про решающие события 18-19 веков преданий практически нету, куда там до 13 века и ЧХ?  Что правда то правда. 

 

Это называется стукнуть в лужу. 

 

[АксКерБорж]

10 часов назад, Zake сказал:

Неправда.

 

Козе понятно, что неправда, ув. Zake. Непонятен мотив таких людей.

 

[Turkmen Aday]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Это называется стукнуть в лужу. 

 

Кенан разве не Монгол?

[Rust]

Может хватить обсуждать юзера? Туркмен Адай вам какая разница кто он по национальности?

[АксКерБорж]

10 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Кенан разве не Монгол?

 

Наш, казак. Причем емнип историк, а не любитель как мы с вами, которых на форуме принято обзывать фольками. 

 

[Turkmen Aday]

Только что, Rust сказал:

Может хватить обсуждать юзера? Туркмен Адай вам какая разница кто он по национальности?

Хочу удовлетворить свое любопытство и все. Негатива против него не чувствую.

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Rust сказал:

Может хватить обсуждать юзера? Туркмен Адай вам какая разница кто он по национальности?

 

Действительно, ув. Рустам, давайте вернемся от Kenan'а и Яссави к обсуждению темы.

 

[Turkmen Aday]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Наш, казак. Причем емнип историк, а не любитель как мы с вами.

 

Ема. Вот он дает.

[АксКерБорж]

10.09.2020 в 10:14, АксКерБорж сказал:

 

11)

Эта ценнейшая библиотека названа исследователями "Библиотекой Оразмухаммеда".

Оразмухаммед хранил средневековые книги, рукописи, получаемые от родичей из казахской степи письма.

 

Вот она утерянная сокровищница древних казахских народных преданий про Чингизхана!!! В отличие от всех других, выкладываемых мной в теме, они были письменными.

- «Тарих ал-Чингиз Хафизи Ташкенди» (там же, л. 13)

- «Дастан насиль Чингизхан» (там же)

- «Киса Чингизхан» (там же)

- «Тарих ал-Жоши молык» («Дешт-и-кыпшчак») (там же, л. 13 - 21)

- «Темыр»

 

- «Киян Домбаул мерген шежыресы» (Арихив АН СССР, ф. 778, оп. 1, д. 122, л. 47 - 48)

- «Уйсын Майкы би шежыресы» (там же, л. 54 - 57)

- «Беденстай Белгитай шежыресы» (там же, л. 48 - 58)

 

12)

 

На очереди древнее казахское предание о гибели Джучи.

Записана Сидельниковым А.Н. и Белановской Т.П. ("Россия. Полное географическое описание нашего отечества. Т.XVIII, СПб, 1903 г., стр. 356).

"... У Алача-хана (отождествленного в предании с личностью Чингизхана) любимый сын юноша был затоптан на охоте дикими куланами. Огорченный хан обрек это стадо, обещая большую награду тому, кто исполнит его волю - истребит их". 

 

Которое перекликается с письменным источником:  

С.Г. Кляшторный, Т.И. Султанов «Летопись трех тысячелетий», Алматы, 1992, с. 185:

 "… В этом же сочинении (АКБ: "Шаджарат ал-Атрак") содержится поэтический рассказ о том, как Улуг-Джирчи, который был приближенным и одним из великих эмиров двора, сообщил Чингисхану известие о смерти его старшего сына. Чингисхан в ответ Улуг-Джирчи будто-бы произнес тюркский джир:

"... Кулун алган куландай кулунумдан айрылдым,

Айрылышкан аккудай эр улумдан айрылдым".

 

[Turkmen Aday]

38 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

12)

 

На очереди древнее казахское предание о гибели Джучи.

Записана Сидельниковым А.Н. и Белановской Т.П. ("Россия. Полное географическое описание нашего отечества. Т.XVIII, СПб, 1903 г., стр. 356).

"... У Алача-хана (отождествленного в предании с личностью Чингизхана) любимый сын юноша был затоптан на охоте дикими куланами. Огорченный хан обрек это стадо, обещая большую награду тому, кто исполнит его волю - истребит их". 

 

Которое перекликается с письменным истточником:  

С.Г.Кляшторный, Т.И.Султанов «Летопись трех тысячелетий», Алматы, 1992, с. 185:

 "… В этом же сочинении (АКБ: "Шаджарат ал-Атрак") содержится поэтический рассказ о том, как Улуг-Джирчи, который был приближенным и одним из великих эмиров двора, сообщил Чингисхану известие о смерти его старшего сына. Чингисхан в ответ Улуг-Джирчи будто-бы произнес тюркский джыр:

"... Кулун алган куландай кулунумдан айрылдым,

Айрылышкан аккудай эр улумдан айрылдым".

 

Опять тюркский язык, как бы мог ЧХ понять этого Жыршы если он разговаривал на монгольском языке?

[АксКерБорж]

31 минуту назад, Turkmen Aday сказал:

Опять тюркский язык, как бы мог ЧХ понять этого Жыршы если он разговаривал на монгольском языке?

[Rust]

Хех, в этом вся ваша фольковая логика.

Сочинение написано во времена тимуридов, тогда в Мавераннахре все уже говорили на тюркском языке.

[Rust]

Там вообще на кыргызском написан "джыр": только похоже должно быть "аккуудай" - т.е. ак куу, белый лебедь?

 

[Turkmen Aday]

2 минуты назад, Rust сказал:

Хех, в этом вся ваша фольковая логика.

Сочинение написано во времена тимуридов, тогда в Мавераннахре все уже говорили на тюркском языке.

Но само предание имеет средневековые корни, не правдали? 

[Turkmen Aday]

1 минуту назад, Rust сказал:

Там вообще на кыргызском написан "джыр": только похоже должно быть "аккуудай" - т.е. ак куу, белый лебедь?

 

Кыргыз разве не Тюрки?

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Rust сказал:

Там вообще на кыргызском написан "джыр": только похоже должно быть "аккуудай" - т.е. ак куу, белый лебедь?

 

У авторов книги написано вообще по другому:

"... Кулун алган куландай кулунумдан айрылдым Айрылышкан анкудай эр улумдан айрылды".

 

[АксКерБорж]

8 минут назад, Rust сказал:

Хех, в этом вся ваша фольковая логика.

Сочинение написано во времена тимуридов, тогда в Мавераннахре все уже говорили на тюркском языке.

 

Сочинение написано во времена тимуридов, но этот джыр есть в казахском древнем устном народном творчестве, называется он "Аксак кулан".

 

[Rust]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Сочинение написано во времена тимуридов, но этот джыр есть в казахском древнем устном народном творчестве, называется он "Аксак кулан".

 

И что с этого? Он есть и у кыргызов - и что?

[Turkmen Aday]

Только что, Rust сказал:

И что с этого? Он есть и у кыргызов - и что?

Он хочет сказать что написано на языке оригинала. Теперь вернемся к вопросу, как мог ЧХ, понять жыршы? Если он разговаривал на монгольском языке?

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Rust сказал:

И что с этого? Он есть и у кыргызов - и что?

 

Казахский: 

 

[Zake]

7 минут назад, Rust сказал:

И что с этого? Он есть и у кыргызов - и что?

Говорит о том, что  кыргызы, казахи ,  каракалпаки, племенные узбеки и т.д. - все они потомки тех самых средневековых монголов.