Народные предания о Чингизхане, его окружении, о событиях, связанных с ним, и о его времени.

[Zake]

5 минут назад, Igar сказал:

что не нравится??
хотели предания, сказки, легенды с упоминаниями про Чх?

До Доржи  Банзарова приведите. Ведь русские давно бурятов знают (задолго до Банзарова).

Имхо, эти бурятские сказки  - это влияние монголоведа Банзарова

Например  русские исследователи (ранние исследователи можно сказать поголовно) без  капли сомнения казахов отождествляли с монголо-татарами Чх.

[АксКерБорж]

1 час назад, Igar сказал:

Еще бурятская хроника Вандана Юмсунова 1875г.

Родившегося у Исугей батура, в 11-м поколении от вышеупомянутого Бурту Чоно, в 1162 году сына, преисполненного телесных признаков и внешностью прекрасного, назвали Тэмуджином. Под его властью объединился народ девяти хошунов вышеупомянутых аймаков и стал называться “синими монголами". Он был возведен на ханский престол над девятью синими монголами в 1188 году 5 и прославился как Тэмуджин, гениальный богдо Чингис хан, вращающий колесо могущества земного Эсруа, небом предопределенный перерожденец лучезарного Ваджрапани."

 

Скорее это взято каким-то образованным, светским бурятом из китайских исторических хроник или из хроник ордосских переписчиков 18 века.

На это, имхо, прямо указывают следующие подозрительные моменты: 

даты от Рождества Христова по Григорианскому календарю - раз, 

причем очень точные даты, народным преданиям такое не присуще - два,

характерное китайское искажением имени Чингизхана с оригинального Темурджин на Тэмуджин - три,

использование позднейших монгольских названий административных единиц аймаг и хошун - четыре,

сюжеты принятого монголами не ранее 17 - 18 в.в. Тибетского буддизма (ламаизма) - пять.

 

[Igar]

31 минуту назад, Zake сказал:

До Доржи  Банзарова приведите. Ведь русские давно бурятов знают (задолго до Банзарова).

Имхо, эти бурятские сказки  - это влияние монголоведа Банзарова

Например  русские исследователи (ранние исследователи можно сказать поголовно) без  капли сомнения казахов отождествляли с монголо-татарами Чх.

При чем тут Доржи Банзаров??
Фольклор собрал Потанин Г.Н. во время своего путешествия

[Rust]

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Скорее это взято каким-то образованным, светским бурятом из старинных китайских исторических хроник.

На это, имхо, прямо указывают следующие подозрительные моменты: 

даты от Рождества Христова по Григорианскому календарю - раз, 

причем очень точные даты, народным преданиям такое не присуще - два,

характерное китайское искажением имени Чингизхана с оригинального Темурджин на Тэмуджин - три,

использование позднейших монгольских названий административных единиц аймаг и хошун - четыре,

сюжеты принятого монголами не ранее 17 - 18 в.в. Тибетского буддизма (ламаизма) - пять.

 

Хех, опять начинаются отмазки....

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Rust сказал:

Хех, опять начинаются отмазки....

 

Вы когда нибудь встречали, чтобы в тюркском или монгольском народном предании была дата от РХ? Хех...

 

[Rust]

Только что, АксКерБорж сказал:

Вы когда нибудь встречали, чтобы в тюркском или монгольском народном предании была дата от РХ? Хех...

То, что это может быть просто видоизмененная под современные реалии легенда - такого не бывает? 

[Zake]

13 минут назад, Igar сказал:

При чем тут Доржи Банзаров??
Фольклор собрал Потанин Г.Н. во время своего путешествия

Я написал свое мнение.

Зафиксированы ли какие нибудь бурятские предания в ранний период (т.е. до деятельности Д. Банзарова)? 

(Монголоведа Доржи Банзарова постоянно цитировал напр Валиханов).

Ведь русские колонизировали земли бурят  и строили там остроги еще в 17 веке (!)

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Rust сказал:

То, что это может быть просто видоизмененная под современные реалии легенда - такого не бывает? 

 

Как понять видоизмененная? Использование хроник Лубсан Данзана или Саган Сэцэна? 

 

[Igar]

7 минут назад, Zake сказал:

Я написал свое мнение.

Зафиксированы ли какие нибудь предания более в ранний период (т.е. до деятельности Д. Банзарова)? 

(Доржи Банзарова постоянно цитировал напр Валиханов)

не совсем понимаю ваши претензии?
про другие пока не знаю.

[Zake]

3 минуты назад, Igar сказал:

не совсем понимаю ваши претензии?
про другие пока не знаю.

Просто бурятских народных преданий зафиксированных до деятельности бурятского монголоведа Д. Банзарова я не нашел.

Думал,  может вы найдете.

Если нет, так нет.

Нет никаких претензий. 

[АксКерБорж]

03.09.2020 в 19:20, Igar сказал:

Например у бурят: Предание о вале Чингисхана ("Сказания бурят, записанные разными собирателями", Иркутск  1890г.)

 

В науке принято называть земляной вал в Забайкалье "Валом Чингисхана", но оказывается за 150 лет до опубликования он был обследован самим Г. Миллером.

Хотя, как пишут, сами монголы называли его по другому, Керим, а местные буряты связывали сооружение вала с даурским князем 2-й пол. 17 века Гантимуром.

Вот вам и Чингизхан, вот вам и древние народные предания.

 

[Igar]

18 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

В науке принято называть земляной вал в Забайкалье "Валом Чингисхана", но оказывается за 150 лет до опубликования он был обследован самим Г. Миллером.

Хотя, как пишут, сами монголы называли его по другому, Керим, а местные буряты связывали сооружение вала с даурским князем 2-й пол. 17 века Гантимуром.

Вот вам и Чингизхан, вот вам и древние народные предания.

 

Чего вы радуетесь?
"В 1915 году вал на участке от устья реки Ган до села Олочи на реке Аргунь осмотрел Сергей Широкогоров и его спутники. Они отмечали, что местное население связывает вал с именем основателя Монгольской империи либо с именем знаменитого князя Гантимура"

[Turkmen Aday]

2 часа назад, Igar сказал:

Чего вы радуетесь?
"В 1915 году вал на участке от устья реки Ган до села Олочи на реке Аргунь осмотрел Сергей Широкогоров и его спутники. Они отмечали, что местное население связывает вал с именем основателя Монгольской империи либо с именем знаменитого князя Гантимура"

Мутно это все.

[Igar]

14 часов назад, Zake сказал:

Я написал свое мнение.

Зафиксированы ли какие нибудь бурятские предания в ранний период (т.е. до деятельности Д. Банзарова)? 

(Монголоведа Доржи Банзарова постоянно цитировал напр Валиханов).

Ведь русские колонизировали земли бурят  и строили там остроги еще в 17 веке (!)

В 17 веке казаки у нас фольклор не собирали, они другим занимались.

[Igar]

10 часов назад, Turkmen Aday сказал:

Мутно это все.

спросили предания, сказки - вот предание про "вал ЧХ". что там мутного ??

[Rust]

45 минут назад, Igar сказал:

спросили предания, сказки - вот предание про "вал ЧХ". что там мутного ??

Пролагаю, что мутно потому-что отдаляет ЧХ от казахского этноса.

[Rust]

АКБ же категорично пишет, что якобы у монгольских народов не сохранилось (!) преданий о ЧХ. И это просто бред какой-то.

[Turkmen Aday]

3 часа назад, Rust сказал:

Пролагаю, что мутно потому-что отдаляет ЧХ от казахского этноса.

, расмешили. В общем мутно потому-что, Вал ЧХ имел это новодел. И вы не правы, я не из числа любителей ЧХ. Но когда вам на откровенно вешают лапшу на уши, чувствую.

[Turkmen Aday]

3 часа назад, Rust сказал:

АКБ же категорично пишет, что якобы у монгольских народов не сохранилось (!) преданий о ЧХ. И это просто бред какой-то.

Это не бред, оно так и есть оказывается. 

[Igar]

6 минут назад, Turkmen Aday сказал:

, расмешили. В общем мутно потому-что, Вал ЧХ имел это новодел. И вы не правы, я не из числа любителей ЧХ. Но когда вам на откровенно вешают лапшу на уши, чувствую.

какой новодел?? предание про "Вал ЧХ" записано у бурят в 19 веке. 
Весь фольклор собирался в 19 веке, раньше не до этого было.  у казахов предполагаю тоже только в 19 веке тем же Потаниным.

[АксКерБорж]

4 часа назад, Igar сказал:

спросили предания, сказки - вот предание про "вал ЧХ". что там мутного ??

 

3 часа назад, Rust сказал:

АКБ же категорично пишет, что якобы у монгольских народов не сохранилось (!) преданий о ЧХ. И это просто бред какой-то.

 

Это не народное предание, потому что вал построен не Чингизханом (с какой стати?!), а даурским князем Гантимуром во 2-й пол. 17 века.

 

[Igar]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Это не народное предание, потому что вал построен не Чингизханом (с какой стати?!), а даурским князем Гантимуром во 2-й пол. 17 века.

 

Акб не юлите .
Мы тут говорим не про то кто построил этот Вал, а про то что Потанин записал предание монголов / бурят "О Вале ЧХ" а не о Вале Гантимаура.

[Turkmen Aday]

10 минут назад, Igar сказал:

Акб не юлите .
Мы тут говорим не про то кто построил этот Вал, а про то что Потанин записал предание монголов / бурят "О Вале ЧХ" а не о Вале Гантимаура.

Точно Потанин записал о Вале ЧХ? Не другой автор?

[Turkmen Aday]

12 минут назад, Igar сказал:

Акб не юлите .
Мы тут говорим не про то кто построил этот Вал, а про то что Потанин записал предание монголов / бурят "О Вале ЧХ" а не о Вале Гантимаура.

И как наш ув. Рустам любит говорить, пруфы в студию. Явите это произведение народного творчества Бурятского народа. Почитаем все вместе. 

[АксКерБорж]

27 минут назад, Igar сказал:

Акб не юлите . Мы тут говорим не про то кто построил этот Вал, а про то что Потанин записал предание монголов / бурят "О Вале ЧХ" а не о Вале Гантимаура.

 

Ув. Igar, я не юлю, зачем мне это надо? Это сами буряты объясняют происхождение вала даурским князем Гантимуром и сами называют вал не Чингизхан, а Керим. Я лишь сослался на самих бурятов, сам ничего не придумал.

Текст Потанина Г.Н. про "Вал Чингизхана", если у него есть таковое, прошу  изложить в теме для общего ознакомления и обсуждения, а то уже который день только говорите об этом.