Admin Rust Опубликовано 28 апреля, 2021 Admin Опубликовано 28 апреля, 2021 9 минут назад, Zake сказал: № 55. 1604 г. марта 25. –Выписка из наказа сургутскому голове Гавриле Писемскому и тобольскому голове Василию Тыркову, отправленным для строения города Томска. 1 В наказе голове Гаврилу Иванову Писемскому да Василью Тыркову написано: Лета 7112-го марта в 25 день бил челом государю царю и великому князю Борису Федоровичу всеа Русии из Сибири Томские волости Тоян князь, чтоб великому государю царю и великому князю Борису Федоровичю всеа Русии пожаловати, велеть ему быть под его царскою высокою рукою и велети быть в вотчине его в Томи поставить город; а место де в Томи у гоже и пашенных людей устроити мочно; а ясашных де людей у него 300 человек; и как де город поставят, и те де ево ясачные люди будут под государевою [412] царскою высокою рукою и ясак учнут платити; а которые де будут около того города государевы непослушники, и он Тоян учнет про них сказывати и приводить их под государеву царскую высокую руку; а до Чат де будет от того города 10 дней; а до киргиского князька до Некчи 7 ден, а людей у него 1000 человек; а до Ород, до князца до Бинея, до ближняго кочевья 10 ден, а до дальнего кочевья 4 недели, а людей у него 10000 человек; а до Телеут дальнее кочевье 5 ден; а князек в Телеутах Обак, а людей у него 1000 человек; а до Умацкого князца до Чити дальнее кочевье 14 дней, а людей у него 300 человек. А как де в Томи город станет, и тех де городков кочевные волости все будут под государевою царскою высокою рукою и ясак с них /л. 98/ имати мочно. И великий государь пожаловал их, велел у них в их земле в Томи поставить город, и велел их от их недругов от дальних земель во всем оберегать, и ясаку с них до своего государева указу имати не велел. Архив Акад. Наук, ф. 21, оп. 4, № 19, л. 98–98 об., № 51. Напеч. в РИБ, т. II, стб. 159–160, № 73. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Miller_2/Gramoty/41-60/55.phtml?id=7855 Улус князя Номчи располагался в районе современного Шарыпово, это по сути Хакассия. Цитата Тоян сразу же поделился с русскими сведениями о своих соседях ближних и дальних. Первым делом он указал на самого ближнего и агрессивного соседа — кыргызского князя Номчу, который стоял на озере Тенгери-куль (ныне это Большое озеро в Шарыповском районе Красноярского края, в 250 километрах к юго-западу от Красноярска), в семи днях пути от только что заложенного Томска. Его владения начинались на реке Кие, притоке Чулыма, всего в трех днях от Томска. Д. Верхотуров.
Admin Rust Опубликовано 28 апреля, 2021 Admin Опубликовано 28 апреля, 2021 Я накидывал карту ен. кыргызских улусов по источникам, вот что получается:
Zake Опубликовано 28 апреля, 2021 Автор Опубликовано 28 апреля, 2021 10 минут назад, Rust сказал: Улус князя Номчи располагался в районе современного Шарыпово, это по сути Хакассия. "...до Чат де будет от того города 10 дней; а до киргиского князька до Некчи 7 ден, а людей у него 1000 человек.." Неужели из Томского острога до Хакассии было ближе чем до чатских татар (томских татар)? Здесь явно ошибка у интерпретаторов.
Admin Rust Опубликовано 28 апреля, 2021 Admin Опубликовано 28 апреля, 2021 И где тогда жили чаты? Если до них из Томска ехать аж 10 дней? Чатские татары жили к западу от Томска вплоть до Новосибирска. Причем чатские татары изначально были отдельной от томских татар группой: Цитата После основания Томска перешли в русское подданство чатские татары, кочевавшие вдоль берегов Оби и ее притока р. Чаусы выше устья Томи, и часть из них поселилась в окрестностях Томска и вошла в состав служилых татар. Служилые татары совместно с русскими служилыми людьми обороняли Томск и его окрестности от нападений кочевников: «белых и черных калмыков» и «кыргызов», ходили в походы и сопровождали посольства [21, с.314; 17, с.36; 18, с.83; 20, с.517–525; 24, с.56–57]. Возглавляли томских служилых татар князцы, а чатских служилых татар – мурзы. Чатские татары занимали более привилегированное положение, нежели томские. Это видно на примере жалованья, выплачиваемого им, и той роли, которой они играли в истории Томска. Волков В.Г.
Zake Опубликовано 28 апреля, 2021 Автор Опубликовано 28 апреля, 2021 26.04.2021 в 21:47, Zake сказал: Еще раз выделю цитату (Миллер): ".. Непосредственно перед русским завоеванием этих мест ими, а также ранее всеми томскими и еще несколько позднее красноярскими местностями владели кыргызы 3, языческая татарская нация, и остальные татарские жители должны были платить им дань. .." Миллер ясно написал, что "ими" т.е. "кузнецкими", "а также ранее всеми томскими" местностями владели кыргызы. И это было "непосредственно перед русским завоеванием". Это всё тер-ии нынешней Томской, Кемеровской областей, т.е. это западнее Енисея (!). В результате давления русских колонизаторов кыргызы вынуждены были отойти в свои восточные пределы, ибо по Миллеру " несколько позднее красноярскими местностями владели кыргызы " Если внимательно изучить маршрут миссии Петлина в Китай (1618-1619 г), то можно сделать тот же вывод: область "Киргиз" находилась западнее Енисея. https://www.abirus.ru/content/564/623/626/14338/16566/16570.html "...1619 г. между мая 16 и июля 6 /л. 5/ Ехали они ис Томи до Киргиз 10 ден 1. От Киргиз до реки Абакана 6 ден езду; а от Обакана до реки до Кимчика 9 ден езду; а от Кимчика до большово озера 2, где Иван Петров сказывал, в коем озере самотцвет камень, 3 дни езду; а кругом тово озера 12 ден езду конем. Да в то же озеро 4 реки впали: река с востуку, река с полуднь, река з западу, река с сивера 3, а все 4 реки с Миюс реку, текут в озеро, а в озере воды ни прибывает, ни убывает. Да в то ж озеро река впала промежу встоку и сивера, а имя той реке Кесь 4; а ходу по той реке от озера до вершины, где царя Алтына сошли с кочевьем, 15 ден, а дорога все итти по каменю 5..." Комментарии 1. При склейке столбца в Посольском приказе была заклеена первая строка тобольского варианта «Росписи», сообщающая о переезде путешественников от Томска до кочевий енисейских киргизов. О ее существовании свидетельствует аналогичная фраза в Московской редакции «Росписи». Кроме того, начальный абзац отчета имеется в грамоте, посланной И. С. Куракину из Москвы с наказом организовать поиски драгоценных камней. Отправляя по этому поводу отписку томскому воеводе Ф. В. Боборыкину, И. С. Куракин повторил содержание упомянутой грамоты: «Ехали они ис Томи до Киргиз 10 ден. От Киргиз до реки Абакана 6 ден езду...» («Русско-монгольские отношения», № 36, стр. 87.) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Миссия_Петлина_в_Китай "...Выехав из Томска 9 мая 1618 г. вместе с послами монгольского «Алтына-царя» (Алтан-хана), миссия поднялась по долине Томи, пересекла Горную Шорию, перевалила Абаканский хребет, Западный Саян и проникла в Туву. Затем она пересекла верховья Кемчика (бассейн Енисея), перевалила несколько хребтов[4] и вышла к горному (1425) слабосолёному озеру Уурэг-Нуур. Повернув на восток и спустившись в степь, через три недели после выхода из Томска миссия прибыла к ставке монгольского хана у бессточного озера Усап (Убсу-Нур)..." https://research-journal.org/hist/vosstanovlenie-ekspedicii-ivana-petlina-400-letiyu-ustanovleniya-diplomaticheskix-otnoshenij-rossii-s-kitaem/ "...«Государь царь и великий князь Михайло Федорович всеа Русии велел сибирского Томского города казаку Ивану Петлину проведывати про Китайское государство и про Обь-реку великую и про иные государства» [1]. 9 мая 1618г. русская экспедиция выехала из Томска. Спускаясь вдоль реки Томи, как раз в 1618г. из Томска казаки пошли строить Кузнецкую крепость.. ...Подняв описание пути, которое сохранилось в «Росписи Китайского государства и Монгольских земель, составленной томским казаком И.Петлиным», и, сравнив его с современными картами, оказалось, что «дорога Петлина» пролегает по следующим современным регионам: – в Сибири: Томская и Кемеровская области, республики Хакасия и Тыва..." Из маршрута Петлина становится очевидным, что двигаясь из Томска на юг вдоль реки Томь они вначале прошли земли Кыргызов - это Кемеровская область (!). Т.е. до границ кыргызов дошли за 10 дней из Томска. Потом из "Киргиза" до "Обакана" 6 дней. Под рекой "Обакан" здесь скорее всего понимается река Большой Абакан https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Большой_Абакан А от "Обакана" до собственно Кемчика (притока Енисея) шли 9 дней. Теперь интересно, как историки объясняют местность "Киргиз" в миссии Петлина? Напомню, что они двигались вверх по реке Томь (в южн. направлении) и прошли вначале "Киргиз", а потом через 6 дней пришли к "Обакан" (Минус. котловина). Т.е. местность "Киргиз" находилась в нынешней Кемеровской области.
Zake Опубликовано 28 апреля, 2021 Автор Опубликовано 28 апреля, 2021 1 минуту назад, Rust сказал: И где тогда жили чаты? Если до них из Томска ехать аж 10 дней? Чатские татары жили к западу от Томска вплоть до Новосибирска. Причем чатские татары изначально были отдельной от томских татар группой: Исходя из этого документа киргизы жили ближе к Томску чем чатские татары. Но там речь не идет о Хакасиии.
Admin Rust Опубликовано 28 апреля, 2021 Admin Опубликовано 28 апреля, 2021 1 минуту назад, Zake сказал: Теперь интересно, как историки объясняют местность "Киргиз" в миссии Петлина? Напомню, что они двигались вверх по реке Томь (в южн. направлении) и прошли вначале "Киргиз", а потом через 6 дней пришли к "Обакан" (Минус. котловина). Т.е. местность "Киргиз" находилась в нынешней Кемеровской области. Так посмотрите карту. До совр. Шарыпово, где был улус Номчи шли 10 дней, потом до реки Абакан 6 дней. Гляньте карты, это сейчас там Кемеровская область, географически это регион тяготеет к Минусе.
Admin Rust Опубликовано 28 апреля, 2021 Admin Опубликовано 28 апреля, 2021 2 минуты назад, Zake сказал: Исходя из этого документа киргизы жили ближе к Томску чем чатские татары. Но там речь не идет о Хакасиии. Речь идет об улусе Номчи (район совр. Шарыпово). Чаты жили к западу от Томска.
Zake Опубликовано 28 апреля, 2021 Автор Опубликовано 28 апреля, 2021 6 минут назад, Rust сказал: Так посмотрите карту. До совр. Шарыпово, где был улус Номчи шли 10 дней, потом до реки Абакан 6 дней. Гляньте карты, это сейчас там Кемеровская область, географически это регион тяготеет к Минусе. Ув Админ. Вы не правы. Посмотрите внимательно маршрут миссии Петлина. Они двигались вдоль Томи по Кемеровской области.
Zake Опубликовано 28 апреля, 2021 Автор Опубликовано 28 апреля, 2021 1 минуту назад, Zake сказал: Ув Админ. Вы не правы. Посмотрите внимательно маршрут миссии Петлина. Они двигались вдоль Томи по Кемеровской области. https://research-journal.org/hist/vosstanovlenie-ekspedicii-ivana-petlina-400-letiyu-ustanovleniya-diplomaticheskix-otnoshenij-rossii-s-kitaem/ "...«Государь царь и великий князь Михайло Федорович всеа Русии велел сибирского Томского города казаку Ивану Петлину проведывати про Китайское государство и про Обь-реку великую и про иные государства» [1]. 9 мая 1618г. русская экспедиция выехала из Томска. Спускаясь вдоль реки Томи, как раз в 1618г. из Томска казаки пошли строить Кузнецкую крепость.. ...Подняв описание пути, которое сохранилось в «Росписи Китайского государства и Монгольских земель, составленной томским казаком И.Петлиным», и, сравнив его с современными картами, оказалось, что «дорога Петлина» пролегает по следующим современным регионам: – в Сибири: Томская и Кемеровская области, республики Хакасия и Тыва..."
Admin Rust Опубликовано 28 апреля, 2021 Admin Опубликовано 28 апреля, 2021 21 минуту назад, Zake сказал: От Киргиз до реки Абакана 6 ден езду; а от Обакана до реки до Кимчика 9 ден езду; а от Кимчика до большово озера 2, где Иван Петров сказывал, в коем озере самотцвет камень, 3 дни езду; а кругом тово озера 12 ден езду конем. Да в то же озеро 4 реки впали: река с востуку, река с полуднь, река з западу, река с сивера 3, а все 4 реки с Миюс реку, текут в озеро, а в озере воды ни прибывает, ни убывает. Да в то ж озеро река впала промежу встоку и сивера, а имя той реке Кесь 4; а ходу по той реке от озера до вершины, где царя Алтына сошли с кочевьем, 15 ден, а дорога все итти по каменю 5..." Где в источнике написано, что шли вдоль Томи? Вот еще один вариант источника: Цитата От Томского города 12 дней до Киргиз реки; а от Киргиз до реки Абакана 6 дней езду; а от Абакана до Кимчина 9 дней езду, а от Кимчина до большево озера, где Иван Петров сказывал самоцвет камень, 3 дни езду; а около его 12 дней ходу конем. Да в то же озеро 4 реки впали, река с востоку, река с полудни, река з западу, [42] река с севера, а все те 4 реки с Мисью-реки текут в озеро, а в озере воды ни прибывает, ни убывает. Да в то ж озеро река впала промеж востоку и северу, имя Накес; а ходу по той реке от озера до вершины, где царя Алтына сошлись с кочевьем, 15 дней, а дорога итти все по каменю.
Zake Опубликовано 28 апреля, 2021 Автор Опубликовано 28 апреля, 2021 21 час назад, Rust сказал: Улус князя Номчи располагался в районе современного Шарыпово, это по сути Хакассия. Так посмотрите где начинался улус Номчи - с реки Кии. "Тоян сразу же поделился с русскими сведениями о своих соседях ближних и дальних. Первым делом он указал на самого ближнего и агрессивного соседа — кыргызского князя Номчу, который стоял на озере Тенгери-куль (ныне это Большое озеро в Шарыповском районе Красноярского края, в 250 километрах к юго-западу от Красноярска), в семи днях пути от только что заложенного Томска. Его владения начинались на реке Кие, притоке Чулыма, всего в трех днях от Томска..." Упомянутая река Кия как раз и протекает в Кемеровской и Томской областях. См скан. карту: 1
Admin Rust Опубликовано 29 апреля, 2021 Admin Опубликовано 29 апреля, 2021 20 часов назад, Zake сказал: Так посмотрите где начинался улус Номчи - с реки Кии. "Тоян сразу же поделился с русскими сведениями о своих соседях ближних и дальних. Первым делом он указал на самого ближнего и агрессивного соседа — кыргызского князя Номчу, который стоял на озере Тенгери-куль (ныне это Большое озеро в Шарыповском районе Красноярского края, в 250 километрах к юго-западу от Красноярска), в семи днях пути от только что заложенного Томска. Его владения начинались на реке Кие, притоке Чулыма, всего в трех днях от Томска..." Упомянутая река Кия как раз и протекает в Кемеровской и Томской областях. См скан. карту: Причем здесь Кемеровская область вообще и современные границы? Карту посмотрите внимательно, всякие Ужуры и Шарыповы, в которых я лично был очень много раз, географически продолжают Хакассию. Бассейн Оби, куда вы пытаетесь впихнуть кыргызов, находится западнее через Кузнецкий Алатау. 1
Zake Опубликовано 29 апреля, 2021 Автор Опубликовано 29 апреля, 2021 14 часов назад, Rust сказал: Причем здесь Кемеровская область вообще и современные границы? Карту посмотрите внимательно, всякие Ужуры и Шарыповы, в которых я лично был очень много раз, географически продолжают Хакассию. Бассейн Оби, куда вы пытаетесь впихнуть кыргызов, находится западнее через Кузнецкий Алатау. По моему вы и мои и свои посты внимательно не читаете) Ув Админ. Про то что улус Номчи начинался с реки Кии вы сами и написали (вернее отправили информацию). Всё правильно, потому бассейн Кии относился к Кийским волостям. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кия_(приток_Чулыма) "Ки́я — река в Сибири, левый приток Чулыма. Длина 548 км, площадь бассейна 32,2 тыс. км².[2] Берёт начало в Кемеровской области, течёт в верховьях главным образом на северо-запад в пределах восточных склонов Кузнецкого Алатау, низовье в Томской области."
Zake Опубликовано 29 апреля, 2021 Автор Опубликовано 29 апреля, 2021 3 часа назад, Zake сказал: Про то что улус Номчи начинался с реки Кии вы сами и написали (вернее отправили информацию). Всё правильно, потому бассейн Кии относился к Кийской волости, которую в свою очередь относили к "киргисским" землям. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кия_(приток_Чулыма) "Ки́я — река в Сибири, левый приток Чулыма. Длина 548 км, площадь бассейна 32,2 тыс. км².[2] Берёт начало в Кемеровской области, течёт в верховьях главным образом на северо-запад в пределах восточных склонов Кузнецкого Алатау, низовье в Томской области." Касательно название реки "Кия", которая входила в улус Номчи. Кайа=Кайы=Кыйя=Хыйыг на разных тюркских языках и диалектах имеет одно и тоже значение: "скала", "утёс", "косогор" и т.д. На тюркских языках реки, текущие с гор, могут называться в том числе и как "кыйя"="кайя" и пр. вариации. Т.е. "кайа"/"кыйя" означает в том числе и "скалистую" реку. Теперь посмотрим описание реки Кия https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кия_(приток_Чулыма) ".... На берегах Кии расположены скалы с зубчатыми верхушками, поднимающиеся над рекой на 15—20 метров, водопады притоков, спадающие в реку, а также памятник природы Белокаменный плёс, где скалы поднимаются по обоим берегам на стометровую высоту, а с реки просматриваются пещеры и гроты. Отдельные скалы имеют свои названия: Великан, Отец и Сын, Одинокий..." Очевидно, что название реки Кия (Кыйя) говорит само за себя! Теперь как Рашид Ад Дин обьяснял слово "Киян": "...большой поток, текущий с гор в низину, бурный, быстрый и сильный" "Киян" - это и есть тюркское "Кыйя" плюс монгольское конечное "н": "Кыйя" + "н"="Кыйя[н]"!
Admin Rust Опубликовано 30 апреля, 2021 Admin Опубликовано 30 апреля, 2021 19 часов назад, Zake сказал: По моему вы и мои и свои посты внимательно не читаете) Ув Админ. Про то что улус Номчи начинался с реки Кии вы сами и написали (вернее отправили информацию). Всё правильно, потому бассейн Кии относился к Кийским волостям. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кия_(приток_Чулыма) "Ки́я — река в Сибири, левый приток Чулыма. Длина 548 км, площадь бассейна 32,2 тыс. км².[2] Берёт начало в Кемеровской области, течёт в верховьях главным образом на северо-запад в пределах восточных склонов Кузнецкого Алатау, низовье в Томской области." Ув. Зэйк. Я внимательно читаю сообщения. Посмотрите наконец карту и поймете, что истоки реки Кия это тот-же регион Тисуля, Шарыпово. Вот карта: Это и есть только начало улуса Номчи, сам улус это северная Хакасия.
Zake Опубликовано 30 апреля, 2021 Автор Опубликовано 30 апреля, 2021 2 часа назад, Rust сказал: Ув. Зэйк. Я внимательно читаю сообщения. Посмотрите наконец карту и поймете, что истоки реки Кия это тот-же регион Тисуля, Шарыпово. Вот карта: Это и есть только начало улуса Номчи, сам улус это северная Хакасия. Ув Админ. Скажите пож. почему у реки Кия именно кипчакский вариант "кыйя", а не другие варианты, например, "кайа" или "хыйиг"?
Admin Rust Опубликовано 30 апреля, 2021 Admin Опубликовано 30 апреля, 2021 Только что, Zake сказал: Ув Админ. Скажите пож. почему у реки Кия именно кипчакский вариант "кыйя", а не другие варианты, например, "кайа" или "хыйиг"? Здесь все непросто. Наряду с типично тюркской топонимикой, здесь множество топонимов самодийского или угорского происхождения. К примеру тот-же Енисей, типа Эне-сай, на самом деле происходит от "ионесси". Надо изучать вопрос.
Zake Опубликовано 30 апреля, 2021 Автор Опубликовано 30 апреля, 2021 1 минуту назад, Rust сказал: Здесь все непросто. Наряду с типично тюркской топонимикой, здесь множество топонимов самодийского или угорского происхождения. К примеру тот-же Енисей, типа Эне-сай, на самом деле происходит от "ионесси". Надо изучать вопрос. Так это обычное заурядное тюркское название горной или "скалистой" реки.
Zake Опубликовано 26 мая, 2021 Автор Опубликовано 26 мая, 2021 26.04.2021 в 21:53, Zake сказал: Имхо кыргызов не совсем правильно назвали "енисейскими". Потому что из-за названия (на автомате) их огульно соотносят только с Енисеем - Минус. котловиной. Но (!) при этом так называемые "томские", "кузнецкие" земли до русской колонизации находились ЗАПАДНЕЕ Минус. котловины. В результате русской колонизации Сибири кыргызы сгруппировались уже на своих крайних восточных территориях, в том числе и в Минус. котловине (о том что кыргызы "позднее" занимали "красноярские" земли ведь писал и сам Миллер). Чтобы отличать от тяньшанских кыргызов достаточно было назвать их "сибирскими" кыргызами. http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Dobbin/text.phtml?id=630 При реке Томи (Thoom) есть также люди, называемые киргизами; они не имеют никакого письма, молятся своим лукам и оружию, если они хотят быть здоровыми или если что-нибудь поймают; все они ездят верхами и очень привычны к войне; живут на большом пространстве, вплоть до монголов, имеют свои жилища на скалах [31] и утесах, которые имеются там во множестве
Zake Опубликовано 27 июля, 2021 Автор Опубликовано 27 июля, 2021 29.08.2020 в 16:29, АксКерБорж сказал: Сибирь, или по-тюркски Ибир-Сибир, изначально это только юго-западная Сибирь в нынешнем понимании, это потом понятие Сибирь распространилось на все другие таежные регионы Азии вобрав в себя расширительное понятие от Урала до Тихого океана и от Монголии до Северного Ледовитого океана, искусственно разделившись на южную, восточную, западную и прочие Сибири. Важный нюанс! Мы, казахи, по крайней мере казахи Сибкрая, называли и некоторые до сих пор называем свой регион Ібір-Сібір. Точно также, как она названа у Рашид ад-Дина. Халха, бурятам, калмыкам и другим монголоязычным народам это название имхо не знакомо. Область 'Ибир-Сибир" согласно источникам располагалась именно в Западной Сибири. 1
Zake Опубликовано 26 сентября, 2021 Автор Опубликовано 26 сентября, 2021 26.04.2021 в 21:53, Zake сказал: Имхо кыргызов не совсем правильно назвали "енисейскими". Потому что из-за названия (на автомате) их огульно соотносят только с Енисеем - Минус. котловиной. Но (!) при этом так называемые "томские", "кузнецкие" земли до русской колонизации находились ЗАПАДНЕЕ Минус. котловины. В результате русской колонизации Сибири кыргызы сгруппировались уже на своих крайних восточных территориях, в том числе и в Минус. котловине (о том что кыргызы "позднее" занимали "красноярские" земли ведь писал и сам Миллер). Чтобы отличать от тяньшанских кыргызов достаточно было назвать их "сибирскими" кыргызами. По данным Вассафа тоже следует, что кыргызы относились именно к "джучидским" странам: http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Vassaf/text.phtml?id=10765 ....Он (Иса-гурган) был человек сметливого ума, выполнил это дело так (как ему было сказано), удостоился чести явиться к его величеству в сообществе послов и поднес (ему) приношения тех (джучидских) стран: соколов дальнелетных и охотничьих 9 ***, разные меха — белок киргизских, ласок (фенек) карлукских, |399| горностаев славянских и соболей булгарских, кровных коней кипчакских и другие красивые подарки, (как) опору сближения и поддержку благорасположения.... 1
Zake Опубликовано 3 июля, 2022 Автор Опубликовано 3 июля, 2022 В 14.01.2021 в 15:13, Zake сказал: Интересно, то что на шорском языке радуга означает селеңе https://ru.m.wiktionary.org/wiki/селеңе Вот вам и Селенга! Солоңы и Селеңе - это одно и то же, просто на разных тюркских диалектах! В монг. языках тоже это слово есть. *solaŋga „rainbow‟. MMo SH---, HY solaŋqa M95, Muq---. WM solongɣa L726a. Kh solongo(n) H446b. Ord soloŋġo M582a. Bur holongo C682b. Brg xɔlɔŋg U109. Kalm solŋɣ M454a. Dag---. EYu sɔlɔŋġɔ B101, soloŋġo J103b. MgrH soloŋġo J103b, slanġʊa C385. MgrM (Sanchuan) solongu P418b. Bao---. Dgx---. Mog--- https://en.m.wiktionary.org/wiki/солң https://en.m.wiktionary.org/wiki/һолонго 1
Steppe Man Опубликовано 3 июля, 2022 Опубликовано 3 июля, 2022 7 hours ago, Zake said: В монг. языках тоже это слово есть. *solaŋga „rainbow‟. MMo SH---, HY solaŋqa M95, Muq---. WM solongɣa L726a. Kh solongo(n) H446b. Ord soloŋġo M582a. Bur holongo C682b. Brg xɔlɔŋg U109. Kalm solŋɣ M454a. Dag---. EYu sɔlɔŋġɔ B101, soloŋġo J103b. MgrH soloŋġo J103b, slanġʊa C385. MgrM (Sanchuan) solongu P418b. Bao---. Dgx---. Mog--- https://en.m.wiktionary.org/wiki/солң https://en.m.wiktionary.org/wiki/һолонго солонго. http://www.touristinfocenter.mn/cate10_more.aspx?ItemID=140
