Этимология "Кем-Кемджиут", "Усы", "Ханьхэна", "Солонкай" и прочих владений и топонимов, связанных со средневековыми кыргызами

[Rust]

8 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Может быть это не Монгольский термин вовсе?

А чей термин? Марсианский?

[Адилет АрКа]

20 минут назад, Rust сказал:

И почему тогда реки именуются по-монгольски? Мурен?

Я считаю, это не монгольское слово, а Тюркское, восточнотюркское. Ну или накрайняк слово Имперской нации на тот момент. То есть киданьское или языка Ляо, или еще как их называют, хитаев

 

Можно ссылку на осетр в кеме?

[Turkmen Aday]

2 минуты назад, Rust сказал:

А чей термин? Марсианский?

Не знаю, может это тюркский термин. Я не утверждаю, это просто мое предположение.

[Turkmen Aday]

2 минуты назад, Адилет АрКа сказал:

Я считаю, это не монгольское слово, а Тюркское, восточнотюркское. Ну или накрайняк слово Имперской нации на тот момент. То есть киданьское или языка Ляо, или еще как их называют, хитаев

 

Можно ссылку на осетр в кеме?

В Кеме осетрины нет. Можно не искать.

[Turkmen Aday]

22 минуты назад, Rust сказал:

Доказательства есть? Заодно поищите кабаргу и соболя.

А пушнина точно была описана?

[Rust]

Только что, Turkmen Aday сказал:

В Кеме осетрины нет. Можно не искать.

В Енисее не водится осетр?

[Turkmen Aday]

24 минуты назад, Rust сказал:

Доказательства есть? Заодно поищите кабаргу и соболя.

В какую реку вы Осетр ходил нерестится по вашему мнению?

[Turkmen Aday]

4 минуты назад, Rust сказал:

В Енисее не водится осетр?

Смотря в какой части. Где дислоцировали Монголов не водится.

[Rust]

Туркмен Адай не понял вашего вопроса. Вы про какого осетра, который водится в Каспии? Или про кострюков и стерлядь, которые водятся в Оби и Енисее?

[Turkmen Aday]

Только что, Rust сказал:

Туркмен Адай не понял вашего вопроса. Вы про какого осетра, который водится в Каспии? Или про кострюков и стерлядь, которые водятся в Оби и Енисее?

Я про Арал. Там всего две реки впадающие в море. Им ведь нужно куда-то идти нерестится.

[Rust]

Только что, Turkmen Aday сказал:

Смотря в какой части. Где дислоцировали Монголов не водится.

Енисей видели хоть раз в жизни? Или ловили там стерлядь и кострюков? И где кстати дислоцировали монголов - не подскажите?

[Адилет АрКа]

1 час назад, Rust сказал:

Это просто трэш какой-то. Я думал на форуме апофеозом фолька будут лишь "западные отроги Алтая и реки, текущие на восток", ан нет. Тут все круче. Нарын и Ахангаран как Селенга и Тола.

Такой вопрос - в Средней Азии не водится осетр, который описывается как рыба, которую ловят во владении кыргызов. Также соболя и струя кабарги

Вы написали здесь, что на территории кыргызов ловят осетр. Также про соболя написали. Я наверное что то упустил когда читал Рашид Ад Дина. Можно ссылку про этих животных в кем кемджеуте, там где кыргызы?

[Turkmen Aday]

1 минуту назад, Rust сказал:

Енисей видели хоть раз в жизни? Или ловили там стерлядь и кострюков? И где кстати дислоцировали монголов - не подскажите?

В общем не моя тема, написал что знаю или читал. Перелопачивать тонны материала, ради спора не хочу. Побуду зрителем.

[Rust]

Только что, Turkmen Aday сказал:

В общем не моя тема, написал что знаю или читал. Перелопачивать тонны материала, ради спора не хочу. Побуду зрителем.

Ну-ну. Вот представьте - на ваши часты детские запросы мне приходится перелопачивать тонны материала. Скажите правду - решили поспорить ради спора? Показать крутизну и не получилось?

[Turkmen Aday]

Только что, Rust сказал:

Ну-ну. Вот представьте - на ваши часты детские запросы мне приходится перелопачивать тонны материала. Скажите правду - решили поспорить ради спора? Показать крутизну и не получилось?

Нет, в этой теме не ради спора, честно. Просто всплыло в памяти. Эта тема для меня не принципиальная.

[Адилет АрКа]

22 минуты назад, Rust сказал:

Туркмен Адай не понял вашего вопроса. Вы про какого осетра, который водится в Каспии? Или про кострюков и стерлядь, которые водятся в Оби и Енисее?

Вот осетр

Сырдарийнский лопатонос

который водится в карадарие, приток Сырдарии в кыргызстане 

[Turkmen Aday]

Только что, Адилет АрКа сказал:

Вот осетр

Сырдарийнский лопатонос

который водится в карадарие, приток Сырдарии в кыргызстане 

Он и в Казахстанской Сыр-Дарье водился, до катоклизма. Но пушнина если она описана в той местности, это серьезно. Про пушнину где-то вроде читал, но могу и ошибатся. Давно это было.

[Turkmen Aday]

2 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

Он и в Казахстанской Сыр-Дарье водился, до катоклизма. Но пушнина если она описана в той местности, это серьезно. Про пушнину где-то вроде читал, но могу и ошибатся. Давно это было.

Да оказывается пушнина тоже водилась. Эта теория тоже может быть достоверной.

[Zake]

1 час назад, Адилет АрКа сказал:

Я лишь описываю географию которую написал Рашид Ад Дин.

Скажите пожалуйста, почему вам кажется Чулыман(Шу лы маң) неправильным? Почему именно Кама? Не понимаю

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1740-1760/Tatisev/Russia/text1.htm

...Кама — ниже Казани; Татара зовут — Чолман-Идель. По сей реке ходят суды, …., в которую соли кладется в каждую 150,000 пуд. В нее течет: Чусовая, сею ходит железо, медь и другие товара из Сибири. Белая, Татарски Ак-Идель...

Комментарии:

26. Ак-Идель — Белая р., Чолман-Идель — Кама, см. ниже стр. 347. X.

[АксКерБорж]

57 минут назад, Rust сказал:

В Енисее не водится осетр?

 

Даже у нас в Иртыше он водится, правда не такие великаны как на Каспии. Иногда попадались мне на снасти вместе со стерлядью.

Мы называем осетра и стерлядь "қызыл балық".

Но это я не ради спора написал, а как рыболов любитель. 

 

[Rust]

1 час назад, Адилет АрКа сказал:

Вот осетр

Сырдарийнский лопатонос

который водится в карадарие, приток Сырдарии в кыргызстане 

Вы Карадарью вживую видели? Я на ней вырос, если что. Нет в ней осетров.

[Адилет АрКа]

1 час назад, Zake сказал:

2 часа назад, Адилет АрКа сказал:

Я лишь описываю географию которую написал Рашид Ад Дин.

Скажите пожалуйста, почему вам кажется Чулыман(Шу лы маң) неправильным? Почему именно Кама? Не понимаю

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1740-1760/Tatisev/Russia/text1.htm

...Кама — ниже Казани; Татара зовут — Чолман-Идель. По сей реке ходят суды, …., в которую соли кладется в каждую 150,000 пуд. В нее течет: Чусовая, сею ходит железо, медь и другие товара из Сибири. Белая, Татарски Ак-Идель...

Комментарии:

26. Ак-Идель — Белая р., Чолман-Идель — Кама, см. ниже стр. 347. X.

Честно говоря непонятно пишет Аль Омари, например:

Почтенный Хасан Элирбили говорил, что, по рассказу странствующего купца Бедреддина Хасана Эрруми, границы этого государства со стороны Джейхуна: Харезм, Саганак, Сайрам (?), Яркенд, Дженд, Сарай, город Маджар, Азак, Акчакерман, Кафа, Судак, Саксин, Укек, Булгар, области Сибирь и Ибирь, Башкырд и Чулыман; потом за Чулыманом границы владений Сибири и Ибири прикасаются пределов земель Хатайских.

То есть за Чулыманом земли Ибир Сибир которые прикасаются земли катайский

А есть момент где он пишет что Александр дошел аж до Югоров и там башню построил, в стране где постоянно ночь и холод, я так понял это он про Архангельск или Ненецкий округ. Неужели Александр великий дошел до тех мест.

Насколько я помню Александр самый крайний город возвел на Сырдария, хоть и версий много Александрия эсхатаэсхата

 

[Адилет АрКа]

1 час назад, Rust сказал:

Вы Карадарью вживую видели? Я на ней вырос, если что. Нет в ней осетров.

Нет не видел. Ув Руст, ну серьезно, там же написано что изза многократных увеличений на Сырдария орошаемых территории и использования химических удобрений, которые попадают в реку, этот вид осетровых на грани исчезновения. Нынче является краснокнижней. В 13 веке не было так много химических удобрений, если они вообще были. То есть в тех веках осетр водился

[Zake]

6 минут назад, Адилет АрКа сказал:

Честно говоря непонятно пишет Аль Омари, например:

Почтенный Хасан Элирбили говорил, что, по рассказу странствующего купца Бедреддина Хасана Эрруми, границы этого государства со стороны Джейхуна: Харезм, Саганак, Сайрам (?), Яркенд, Дженд, Сарай, город Маджар, Азак, Акчакерман, Кафа, Судак, Саксин, Укек, Булгар, области Сибирь и Ибирь, Башкырд и Чулыман; потом за Чулыманом границы владений Сибири и Ибири прикасаются пределов земель Хатайских.

То есть за Чулыманом земли Ибир Сибир которые прикасаются земли катайский

А есть момент где он пишет что Александр дошел аж до Югоров и там башню построил, в стране где постоянно ночь и холод, я так понял это он про Архангельск или Ненецкий округ. Неужели Александр великий дошел до тех мест.

Насколько я помню Александр самый крайний город возвел на Сырдария, хоть и версий много Александрия эсхатаэсхата

 

"...Башкырд и Чулыман; потом за Чулыманом границы владений Сибири и Ибири прикасаются пределов земель Хатайских..."

Здесь что именно непонятно вам? С Чулыманов всё понятно же.

[Адилет АрКа]

4 часа назад, Адилет АрКа сказал:

"...Между Булгаром и Акикулом, говорит [238] он, расстояние 20 дней обыкновенной ходьбы. Слово «касаба» по терминологии Персов, значит маленький город. За Акикулом, |стр. 217| говорил он, (следуют) Сибирь и Ибирь, потом за ними земля Чулыман.

 

4 часа назад, Zake сказал:

Увы. Чулыман это всё таки Средняя, Верхняя Кама

К тому же, даже если логический подумать. Если ибир сибир находится между Булгаром и (Чулыманом)Камой, то как туда может Ангара и Кем течь? Это же не реально. Не то что Енисей, да даже Обь не может течь на ибир сибир, который находится между Булгаром и Камой(чулыман). Я уже не говорю про то , что ибир сибир граничит с хатаем. 

Вообщем как по мне, именно территория севернее от Аральского моря и является ибир сибиром, туда и течет Кем Кемджеут в лице Сырдарии