Казахские уйсуны- потомки монгольского племени Баарин?

[Almaty]

Только что, asan-kaygy сказал:

Все в тему, отдельные рода кардинально поменяли свое место жительства

Не видел ни одного племени, которое бы переселилось с запада на восток! 

[asan-kaygy]

Только что, Zake сказал:

Во времена Тевкелева, потом Валиханова, Потанина напр джалаиры тоже считали себя уйсынами . 

во времена Кадыргали Жалаири они так не считали

[asan-kaygy]

Только что, Almaty сказал:

Не видел ни одного племени, которое бы переселилось с запада на восток! 

Уйсуны. Есть племя кто переселился с овстока на ЗАпад. кердери. Аргыны и Найманы с юга на Север и восток

[Zake]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

во времена Кадыргали Жалаири они так не считали

Непонятно, кто был предком Сапы.

У наших джалаиров тоже нет в шежире Сапы напр. Или я ошибаюсь ? Поправьте меня.

[asan-kaygy]

Только что, Zake сказал:

Непонятно, кто был предком Сапы.

У наших джалаиров тоже нет Сапы напр. Или я ошибаюсь ?

Саба. Один из Жалаиров.

П.с. Вы считаете что Кадыргали Жалаири к казахским жалаирам отношения не имеет?

[Almaty]

Только что, asan-kaygy сказал:

Уйсуны. Есть племя кто переселился с овстока на ЗАпад. кердери. Аргыны и Найманы с юга на Север и восток

Уйсуни с карты Старленберга, это скорее всего ногайские уйсуни, к семиреченским не имеют никакого отношения. 

Аргыны и найманы они переселились по другой причине. 

Кердери не в тему. 

[Zake]

Только что, asan-kaygy сказал:

Саба. Один из Жалаиров.

П.с. Вы считаете что Кадыргали Жалаири к казахским жалаирам отношения не имеет?

Я думаю что имеет. 

Непонятно кто предок Саба

[asan-kaygy]

Только что, Zake сказал:

Я думаю что имеет. 

Непонятно кто предок Саба

1. согласен.

2. Он жалаир а не уйсун, как по РАДу так и по Жалаири

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Almaty сказал:

Уйсуни с карты Старленберга, это скорее всего ногайские уйсуни, к семиреченским не имеют никакого отношения. 

Аргыны и найманы они переселились по другой причине. 

Кердери не в тему. 

Свежо предание. Их так много не было в то время. Отмечали только большие племена. Из 140 ногайских родов Уйсуны не были большим племенем

[Zake]

6 минут назад, asan-kaygy сказал:

1. согласен.

2. Он жалаир а не уйсун, как по РАДу так и по Жалаири

2. Уйсын это не племя. Не путайте. 

В контексте нашего вопроса имею в виду 

[Almaty]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Я собирал ДНК у жалаиров и на вопрос шежире, рода подрода ни разу не встретил что они Уйсуны. Иногда упоминались Уйсун (один или два из более чем сотни) но только как синоним старшего жуза а не как название рода

Некоторые вообще думают что они шымыры к примеру, а о дулатах не имеют представления. 

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Zake сказал:

2. Уйсын это не племя. Не путайте. 

племя

[asan-kaygy]

Только что, Almaty сказал:

Некоторые вообще думают что они шымыры к примеру, а о дулатах не имеют представления. 

Бывает. но в основном знают

[Zake]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

племя

Отличит признак всех уйсынов (в том числе и кереев), это наличие старкластера. 

Если предполагаемый возраст предка 1550 лет, то это очень древнее образование, которое идет из одного корня. И подтверждается генетически 

[asan-kaygy]

Только что, Zake сказал:

Отличит признак всех уйсынов (в том числе и кереев), это наличие старкластера. 

Если предполагаемый возраст предка 1550 лет, то это очень древнее образование, которое идет из одного корня.

Нет. Не все старкластеры уйсуны. У уйсунов свой субклад

[Zake]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Нет. Не все старкластеры уйсуны. У уйсунов свой субклад

У джалаиров, катаганов, кереев, дулатов и т.д. кроме единого шежире общим еще является именно старкластер

Зачем это отрицать? 

Генетика подтверждает шежире))

[asan-kaygy]

Только что, Zake сказал:

У джалаиров, катаганов, кереев, дулатов и т.д. кроме шежире общим еще является именно старкластер

старкластер у 16 млн. человек в Азии.

Мангыты, бесуты, катаганы, барласы - старкластер причем они к уйсунам ближе чем жалаиры

Хотите сказать что они все Уйсуны?

Не надо псевдоисторическую концепцию придумывать

[Zake]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

старкластер у 16 млн. человек в Азии.

Мангыты, бесуты, катаганы, барласы - старкластер причем они к уйсунам ближе чем жалаиры

Хотите сказать что они все Уйсуны?

Не надо псевдоисторическую концепцию придумывать

Вам не надо врать, что джалаиры не уйсыны. 

Я Вам приводил слова востоковеда Султанова насчет  джалаиров

[Almaty]

11 минут назад, asan-kaygy сказал:

Свежо предание. Их так много не было в то время. Отмечали только большие племена. Из 140 ногайских родов Уйсуны не были большим племенем

Они переселялись на юг, в то время когда джунгары гнали всех на запад? 

[asan-kaygy]

Только что, Almaty сказал:

Они переселялись на юг, в то время когда джунгары гнали всех на запад? 

1620-ые годы это другое время

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Zake сказал:

И вам не надо врать, что джалаиры не уйсыны. 

Я Вам приводил слова востоковеда Султанова насчет  джалаиров

И что ссылка на авторитет и генетика. Генетика показывает что это разные субклады

[Zake]

Только что, asan-kaygy сказал:

И что ссылка на авторитет и генетика. Генетика показывает что это разные субклады

Но общий предок жил  1550  лет назад .

[asan-kaygy]

Только что, Zake сказал:

Но общий предок жил  1550  лет назад .

тут мангыты катаганы барласы бесуты и другие.

Это их уйсунами не делает.

[Almaty]

5 минут назад, asan-kaygy сказал:

1620-ые годы это другое время

Есть непонятные моменты в Вашей версии:

1. Карта Страленберга, с ошибкой в 100 лет (как такое могло произойти?)  Тем более ошибится в Уйсунях, которые в принципе жили по соседству с Россией! 

2. Причина переезда уйсунь на восток (зачем?) 

3. Моментально после переезда становятся гегемонами региона, как такое возможно? Они что на безлюдные земли переселились? 

4. Моментально после переезда (а почему не до) племя уйсунь распадается. 

5. Наличие Дулатов в семиречье и могольских дуГлатов там же. 

[Almaty]

1 минуту назад, Almaty сказал:

Есть непонятные моменты в Вашей версии:

1. Карта Страленберга, с ошибкой в 100 лет (как такое могло произойти?)  Тем более ошибится в Уйсунях, которые в принципе жили по соседству с Россией! 

2. Причина переезда уйсунь на восток (зачем?) 

3. Моментально после переезда становятся гегемонами региона, как такое возможно? Они что на безлюдные земли переселились? 

4. Моментально после переезда (а почему не до) племя уйсунь распадается. 

5. Наличие Дулатов в семиречье и могольских дуГлатов там же. 

6.  наличие уйсуней там же где их нарисовал Старленберг (у башкир и ногайцев)