Казахские уйсуны- потомки монгольского племени Баарин?

[Almaty]

  В 24.03.2020 в 15:37, asan-kaygy сказал:

Все в тему, отдельные рода кардинально поменяли свое место жительства

Показать  

Не видел ни одного племени, которое бы переселилось с запада на восток! 

[asan-kaygy]

  В 24.03.2020 в 15:38, Zake сказал:

Во времена Тевкелева, потом Валиханова, Потанина напр джалаиры тоже считали себя уйсынами . 

Показать  

во времена Кадыргали Жалаири они так не считали

[asan-kaygy]

  В 24.03.2020 в 15:39, Almaty сказал:

Не видел ни одного племени, которое бы переселилось с запада на восток! 

Показать  

Уйсуны. Есть племя кто переселился с овстока на ЗАпад. кердери. Аргыны и Найманы с юга на Север и восток

[Zake]

  В 24.03.2020 в 15:39, asan-kaygy сказал:

во времена Кадыргали Жалаири они так не считали

Показать  

Непонятно, кто был предком Сапы.

У наших джалаиров тоже нет в шежире Сапы напр. Или я ошибаюсь ? Поправьте меня.

[asan-kaygy]

  В 24.03.2020 в 15:40, Zake сказал:

Непонятно, кто был предком Сапы.

У наших джалаиров тоже нет Сапы напр. Или я ошибаюсь ?

Показать  

Саба. Один из Жалаиров.

П.с. Вы считаете что Кадыргали Жалаири к казахским жалаирам отношения не имеет?

[Almaty]

  В 24.03.2020 в 15:39, asan-kaygy сказал:

Уйсуны. Есть племя кто переселился с овстока на ЗАпад. кердери. Аргыны и Найманы с юга на Север и восток

Показать  

Уйсуни с карты Старленберга, это скорее всего ногайские уйсуни, к семиреченским не имеют никакого отношения. 

Аргыны и найманы они переселились по другой причине. 

Кердери не в тему. 

[Zake]

  В 24.03.2020 в 15:41, asan-kaygy сказал:

Саба. Один из Жалаиров.

П.с. Вы считаете что Кадыргали Жалаири к казахским жалаирам отношения не имеет?

Показать  

Я думаю что имеет. 

Непонятно кто предок Саба

[asan-kaygy]

  В 24.03.2020 в 15:42, Zake сказал:

Я думаю что имеет. 

Непонятно кто предок Саба

Показать  

1. согласен.

2. Он жалаир а не уйсун, как по РАДу так и по Жалаири

[asan-kaygy]

  В 24.03.2020 в 15:42, Almaty сказал:

Уйсуни с карты Старленберга, это скорее всего ногайские уйсуни, к семиреченским не имеют никакого отношения. 

Аргыны и найманы они переселились по другой причине. 

Кердери не в тему. 

Показать  

Свежо предание. Их так много не было в то время. Отмечали только большие племена. Из 140 ногайских родов Уйсуны не были большим племенем

[Zake]

  В 24.03.2020 в 15:43, asan-kaygy сказал:

1. согласен.

2. Он жалаир а не уйсун, как по РАДу так и по Жалаири

Показать  

2. Уйсын это не племя. Не путайте. 

В контексте нашего вопроса имею в виду 

[Almaty]

  В 24.03.2020 в 15:38, asan-kaygy сказал:

Я собирал ДНК у жалаиров и на вопрос шежире, рода подрода ни разу не встретил что они Уйсуны. Иногда упоминались Уйсун (один или два из более чем сотни) но только как синоним старшего жуза а не как название рода

Показать  

Некоторые вообще думают что они шымыры к примеру, а о дулатах не имеют представления. 

[asan-kaygy]

  В 24.03.2020 в 15:44, Zake сказал:

2. Уйсын это не племя. Не путайте. 

Показать  

племя

[asan-kaygy]

  В 24.03.2020 в 15:44, Almaty сказал:

Некоторые вообще думают что они шымыры к примеру, а о дулатах не имеют представления. 

Показать  

Бывает. но в основном знают

[Zake]

  В 24.03.2020 в 15:45, asan-kaygy сказал:

племя

Показать  

Отличит признак всех уйсынов (в том числе и кереев), это наличие старкластера. 

Если предполагаемый возраст предка 1550 лет, то это очень древнее образование, которое идет из одного корня. И подтверждается генетически 

[asan-kaygy]

  В 24.03.2020 в 15:49, Zake сказал:

Отличит признак всех уйсынов (в том числе и кереев), это наличие старкластера. 

Если предполагаемый возраст предка 1550 лет, то это очень древнее образование, которое идет из одного корня.

Показать  

Нет. Не все старкластеры уйсуны. У уйсунов свой субклад

[Zake]

  В 24.03.2020 в 15:49, asan-kaygy сказал:

Нет. Не все старкластеры уйсуны. У уйсунов свой субклад

Показать  

У джалаиров, катаганов, кереев, дулатов и т.д. кроме единого шежире общим еще является именно старкластер

Зачем это отрицать? 

Генетика подтверждает шежире))

[asan-kaygy]

  В 24.03.2020 в 15:51, Zake сказал:

У джалаиров, катаганов, кереев, дулатов и т.д. кроме шежире общим еще является именно старкластер

Показать  

старкластер у 16 млн. человек в Азии.

Мангыты, бесуты, катаганы, барласы - старкластер причем они к уйсунам ближе чем жалаиры

Хотите сказать что они все Уйсуны?

Не надо псевдоисторическую концепцию придумывать

[Zake]

  В 24.03.2020 в 15:53, asan-kaygy сказал:

старкластер у 16 млн. человек в Азии.

Мангыты, бесуты, катаганы, барласы - старкластер причем они к уйсунам ближе чем жалаиры

Хотите сказать что они все Уйсуны?

Не надо псевдоисторическую концепцию придумывать

Показать  

Вам не надо врать, что джалаиры не уйсыны. 

Я Вам приводил слова востоковеда Султанова насчет  джалаиров

[Almaty]

  В 24.03.2020 в 15:43, asan-kaygy сказал:

Свежо предание. Их так много не было в то время. Отмечали только большие племена. Из 140 ногайских родов Уйсуны не были большим племенем

Показать  

Они переселялись на юг, в то время когда джунгары гнали всех на запад? 

[asan-kaygy]

  В 24.03.2020 в 15:56, Almaty сказал:

Они переселялись на юг, в то время когда джунгары гнали всех на запад? 

Показать  

1620-ые годы это другое время

[asan-kaygy]

  В 24.03.2020 в 15:56, Zake сказал:

И вам не надо врать, что джалаиры не уйсыны. 

Я Вам приводил слова востоковеда Султанова насчет  джалаиров

Показать  

И что ссылка на авторитет и генетика. Генетика показывает что это разные субклады

[Zake]

  В 24.03.2020 в 15:57, asan-kaygy сказал:

И что ссылка на авторитет и генетика. Генетика показывает что это разные субклады

Показать  

Но общий предок жил  1550  лет назад .

[asan-kaygy]

  В 24.03.2020 в 15:59, Zake сказал:

Но общий предок жил  1550  лет назад .

Показать  

тут мангыты катаганы барласы бесуты и другие.

Это их уйсунами не делает.

[Almaty]

  В 24.03.2020 в 15:57, asan-kaygy сказал:

1620-ые годы это другое время

Показать  

Есть непонятные моменты в Вашей версии:

1. Карта Страленберга, с ошибкой в 100 лет (как такое могло произойти?)  Тем более ошибится в Уйсунях, которые в принципе жили по соседству с Россией! 

2. Причина переезда уйсунь на восток (зачем?) 

3. Моментально после переезда становятся гегемонами региона, как такое возможно? Они что на безлюдные земли переселились? 

4. Моментально после переезда (а почему не до) племя уйсунь распадается. 

5. Наличие Дулатов в семиречье и могольских дуГлатов там же. 

[Almaty]

  В 24.03.2020 в 16:08, Almaty сказал:

Есть непонятные моменты в Вашей версии:

1. Карта Страленберга, с ошибкой в 100 лет (как такое могло произойти?)  Тем более ошибится в Уйсунях, которые в принципе жили по соседству с Россией! 

2. Причина переезда уйсунь на восток (зачем?) 

3. Моментально после переезда становятся гегемонами региона, как такое возможно? Они что на безлюдные земли переселились? 

4. Моментально после переезда (а почему не до) племя уйсунь распадается. 

5. Наличие Дулатов в семиречье и могольских дуГлатов там же. 

Показать  

6.  наличие уйсуней там же где их нарисовал Старленберг (у башкир и ногайцев)