Казахские уйсуны- потомки монгольского племени Баарин?

[Zake]

18 минут назад, Alimuly сказал:

Сможете подтвердить? 

Насчёт алшынов и Джамухи Кенан уже ответил.

Читайте Гавердовского. 

Да, из алшынов  конкретно шомекеи помнили про Джамуку.

А что шомекеи уже не алшыны? 

Кенан такие вещи может и не знать.

[АксКерБорж]

47 минут назад, Zake сказал:

Уйсын Майкы это эпоним для каз. уйсынов, "обьединяющее" начало, точка отсчета . 

 

И здесь мы снова упираемся в острую необходимость этимологии оригинального имени или прозвища "Усун - Уйсун".

 

[Zake]

41 минуту назад, Kenan сказал:

Что я не в состоянии понять? Да я не в состоянии понять почему вы считаете дулатов = доглатами Могулистанскими, если общие корни нирунов образовались задолго до ЧХ, а генетика говорит что дулаты это относ-но недавние потомки человека 13 века, такие же как албаны и др. уйсыны. 

 

Т.е. по вашему реальный предок Уйсынов - это баарин Усун, то почему назначили Майкы бия своим предком? Потому что Уйшин созвучно с Усуном? Или Майкы легендарнее Усуна? 

 

Майкы и есть Уйсын. 

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Zake сказал:

Корни маймак, майга идут из древнетюркского ?

 

Да, как правило, основной пласт монгольской лексики это древнетюркский язык. И это слово не исключение:

 

[Zake]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Да, как правило, основной пласт монгольской лексики это древнетюркский язык. И это слово не исключение:

 

Как читается правильно  на латинице?

[АксКерБорж]

16 минут назад, АксКерБорж сказал:

И здесь мы снова упираемся в острую необходимость этимологии оригинального имени или прозвища "Усун - Уйсун".

 

К примеру, Рашид ад-Дин дает этимологию многим словам в своей летописи.

Надо смотреть написание имени-прозвища в оригинале.

Имхо, если корень "уй" (уйсун), то оно может семантически быть близким к другой Рашидовской этимологии слова уйгур (идущий вслед, присоединившийся, соединиться помогать, примкнувшие).

Близко к казахским словам с аналогичным корнем: "ұйым" , "ұймшыл" (сплачиваться вокруг кого-то, объединяться).

 

[АксКерБорж]

12 минут назад, Zake сказал:

Как читается правильно  на латинице?

 

Что-то вроде "майғұқ".

Эдакий симбиоз казахского "маймақ" с халха-монгольским "майга". 

 

[Zake]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Что-то вроде "майғұқ".

Эдакий симбиоз казахского "маймақ" с халха-монгольским "майга". 

 

Значит все таки вы с Енхдом были правы.

Майкы Уйсын это и есть Майгук Уйсын/Майга Уйсын/Маймак Уйсын это кривоногий Уйсын. Корень от древнетюркского Майгук.

Все намного проще стало. 

[Zake]

В шежире есть варианты, что Уйсын отец Майкы, где то наоборот Уйсын это сын Майкы. Не суть , так как в устном фольклоре немудрено запутаться, тем более столько столетий прошло. 

Судя по источникам и шежире имя этого легендарного  человека было Уйсын. 

А Майкы - это дополнительное  прозвище, характеризующее его проблемы с ногами (корень идет от древнетюркского "майгук", плюс отсюда монгольское "майга").

Таким образом в истории он остался как Уйсын Майкы или Майкы Уйсын (дословно кривоногий Уйсын)

[АксКерБорж]

 

Выходит Усун это неправильное написание?

 

[Zake]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Выходит Усун это неправильное написание?

 

В принципе почти идентично "уйсын". 

Но конечно это не "вода". 

[АксКерБорж]

 

Если это имя, ув. Zake, то напрашиваются параллели с казахским/тюркскими именами аналогичной конструкции - Тоқтасын, Болсын (Босын), Жүрсін, Тұрсын и т.д.

Чисто предположение. Тогда Үйсін - пусть сплотит?

 

[АксКерБорж]

32 минуты назад, Zake сказал:

Но конечно это не "вода". 

 

К приставке к некоторым средневековым татарским гидронимам, которая в русских переводах пишется на кириллице как "усун", у меня есть серьезные вопросы, я излагал их раньше, что этот не монгольское "вода", но тюркское/казахское "река"  (өсөн).  Монголы, в отличие от тюрков, реки не называют "водой" (су), а называют "мөрөн" (реки побольше) или "гол" (все остальные реки).

Но это я так, по ходу. Ответ на реплику кыпшаковеда про предка Улу джуза, водяного. К теме не относится.

 

[АксКерБорж]

22 минуты назад, Zake сказал:

+1000 

 

Ув. Zake, просьба впредь не плюсовать мои посты, потому что ваши плюсы пропадают зря в сотнях минусов от моих двух "друзей". Лучше используйте их с пользой, на посты других юзеров. Предложение от души. 

 

[Zake]

Валиханов в своей статье "Предания и легенды Большой Киргиз-Кайсацкой орды" писал, что уйсыны, ПО ИХ СЛОВАМ, "соединились"  в составе казахов вследствие распада Золотой Орды и Джагатайской Орды, так как внутренние беспокойства разьединили ЕДИНСТВО племен, некому было содержать властей и заботиться об обществе.

Причина указана четкая - это консолидация кочевых племен, пришедших в упадок Золотой Орды и Чагатайского улуса, под знаменем казахских джучидов  (во благо самих этих племен). 

[mechenosec]

6 часов назад, Zake сказал:

Валиханов в своей статье "Предания и легенды Большой Киргиз-Кайсацкой орды" писал, что уйсыны, ПО ИХ СЛОВАМ, "соединились"  в составе казахов вследствие распада Золотой Орды и Джагатайской Орды, так как внутренние беспокойства разьединили ЕДИНСТВО племен, некому было содержать властей и заботиться об обществе.

Причина указана четкая - это консолидация кочевых племен, пришедших в упадок Золотой Орды и Чагатайского улуса, под знаменем казахских джучидов  (во благо самих этих племен). 

То есть ваши уйсуни не имеют отношения к монголам -дарлекинам Хушинам? А также не имеют отношения к нирунам-Доглатам нойона Чагадая - Уртубу? Что вполне логично , улусы то были разные. Очень интересно, в любом случае мне близка ваша теория. Не надо доверять гаплам, как выяснилось в теме - Палео днк, и у Хунну, и у Монголов каких только гаплов не было, еще та каша -сборная.

[Zake]

7 часов назад, mechenosec сказал:

То есть ваши уйсуни не имеют отношения к монголам -дарлекинам Хушинам? А также не имеют отношения к нирунам-Доглатам нойона Чагадая - Уртубу? Что вполне логично , улусы то были разные. Очень интересно, в любом случае мне близка ваша теория. Не надо доверять гаплам, как выяснилось в теме - Палео днк, и у Хунну, и у Монголов каких только гаплов не было, еще та каша -сборная.

Почитайте внимат-но всю эту ветку

[АксКерБорж]

29.03.2020 в 13:34, Zake сказал:

Валиханов в своей статье "Предания и легенды Большой Киргиз-Кайсацкой орды" писал, что уйсыны, ПО ИХ СЛОВАМ, "соединились"  в составе казахов вследствие распада Золотой Орды и Джагатайской Орды, так как внутренние беспокойства разьединили ЕДИНСТВО племен, некому было содержать властей и заботиться об обществе.

Причина указана четкая - это консолидация кочевых племен, пришедших в упадок Золотой Орды и Чагатайского улуса, под знаменем казахских джучидов  (во благо самих этих племен). 

 

 

[АксКерБорж]

 

Ув. Zake, вам надо найти труд Потанина Г.Н., у него много ценного материала по казахским преданиям 19 века - про Чингизхана, про кереев, про Уйсуна и другие.

 

[Rust]

Цитата

В «Шежире» Бердаха следующим образом трактуется происхождение этого наименования: каракалпаки решили пригласить на ханствование в свой разоренный и распадающийся юрт Шынгыза, родившегося будто бы среди них, но изгнанного своими братьями в далекую страну.
Посланные на поиски Шынгыза 40 представителей «от элей и уругов», во главе с предком каракалпаков-конграт Майкы-бием, разыскали его и «подняли ханом»; но везти его в каракалпакский юрт надо было на арбе, которой у них не было. И вот — 

Конграт нашел одну оглоблю,
Мангыт нашел одну оглоблю,
Все остальные деревянные части
Поручено было найти другим;
Тогда Канглы стал мастерить,
Стуча, прикрепляя, построил арбу.
А Шуйыт шуй (чеку) вложил
Оттого стал называться Шуйыт.

На выстроенную таким образом арбу, в которую впрягли гнедую лошадь Майкы-бия (конгыр ат), сели Чингис-хан с Майкы-бием и отправились в каракалпакский юрт.
Эта легенда о постройке каракалп акам и арбы для Чингис-хана встречается не только у Бердаха; вариант ее был записан Беляевым в Нукусе в 1903 г. у неграмотного каракалпака.

 

[Zake]

Может каракалпакских коныратов тоже объявить уйсунами, если у них предок по шежире Майкы би? 

Если серьезно, что делает Майкы би у коныратов в шежире? 

Почему именно они его помнили до 20 века как своего предка?

 

[Rust]

37 минут назад, Zake сказал:

Может каракалпакских коныратов тоже объявить уйсунами, если у них предок по шежире Майкы би? 

Если серьезно, что делает Майкы би у коныратов в шежире? 

Почему именно они его помнили до 20 века как своего предка?

 

Он предок каракалпакских конуратов, а что так тебя удивляет?

[Rust]

Он также предок некоторых башкирских племен.

[ARS]

28.03.2020 в 22:12, artad сказал:

Может Старший жуз назвали обощенно "уйсынами" просто потому что он занимает территорию бывшего гос-ва Усунь, т.е. Семиречье?

Вроде со 2 века до н.э. древние усуни переселились в Семиречье и образовали там свое гос-во. Впоследствии многие племена оказавшиеся на территории Семиречья могли также называться уйсынами хоть и не имели к ним прямого отношения.

 

Любопытна заметка Валиханова («Извес. Рус. Геогр. Общ. 1861 г., ч. I, стр. 194) о народах, населявших Среднюю Азию в начале нынешней эры. Он говорит: «В числе народов, живших в Средней Азии во времена династии ханов, китайские летописи упоминают о шести племенах, отличавшихся голубыми глазами и рыжим цветом волос, которые Клапрот (Tableaux historiques de l’Asie, p. 82) и Абель Ремюза (Recherches sur les langues tartares, t. I, p. 306) считали народами индо-германского происхождения (по Клапроту: Nation Alano-Gothes; по Абель-Ремюза: Nation Gothique et Hindo scythiques). К числу этих народов принадлежали, между прочим, хакасы, впоследствии киликицы, т. е. киргизы и усунь, особенно поражавшие китайцев своим чуждым типом».В настоящее время, по Валиханову, в Джунгарии обитают два народа: буруты или настоящие киргизы (то, что мы называем кара-киргизы), и киргиз-кайсаки Большой орды, носящие собирательное имя уйсунь

[Zake]

2 часа назад, Rust сказал:

Он предок каракалпакских конуратов, а что так тебя удивляет?

Почему именно конуратов? 

В частности, именно каракалп. конуратов, а не других?