СМЕНА РОДНОГО ЯЗЫКА - возможно ли такое?

[АксКерБорж]

 

Полная смена родного языка на чужой - возможно ли было такое или это рядовой блеф?

 

Возможно ли было такое при обязательных следующих исторических условиях:

1) В 13 веке.

2) У многолюдных моноэтничных компактных племен.

3) Смена своего родного языка на родной язык малочисленных завоевателей. 

4) Полная смена родного языка без остатка, без двуязычия, даже без суржика.

 

Давайте все вместе попытаемся ответить на этот вопрос, чтобы отбросить всякие фантастические объяснения в адрес казахского народа с целью показать их предков не казахами, не тюрками, а халха-монголами, бурятами или калмыками.

 

[Dambjaa]

 

[mechenosec]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Полная смена родного языка на чужой - возможно ли было такое или это рядовой блеф?

 

Возможно ли было такое при обязательных следующих исторических условиях:

1) В 13 веке.

2) У многолюдных моноэтничных компактных племен.

3) Смена своего родного языка на родной язык малочисленных завоевателей. 

4) Полная смена родного языка без остатка, без двуязычия, даже без суржика.

 

Давайте все вместе попытаемся ответить на этот вопрос, чтобы отбросить всякие фантастические объяснения в адрес казахского народа с целью показать их предков не казахами, не тюрками, а халха-монголами, бурятами или калмыками.

 

Никакой смены языка у вас не было. Родной язык ваш каким был , таким и остался - тюркским. Поскольку , основа - фундамент вашего народа всегда были тюрки - кыпчаки, их язык это ваше наследие , а калмыки, халха, буряты и любые  монголы вообще, к вам  конечно не имеют никакого отношения. Небольшая часть монголов  нукеров Джучи конечно не могла изменить ваш язык. Когда уже дойдет до вас? Из за своего языка вы и пытаетесь монголов ЧХ представить тюрками, но это бесполезно, никто в мире вам не поверит, кроме ваших земляков 

[АксКерБорж]

33 минуты назад, mechenosec сказал:

Никакой смены языка у вас не было.

 

Ваши коллеги по цеху уже как лет сто твердят, что якобы монголы отюречились. Вам, Володька, надо согласовать позиции внутри цеха.

 

33 минуты назад, mechenosec сказал:

Никакой смены языка у вас не было. Родной язык ваш каким был , таким и остался - тюркским. Поскольку , основа - фундамент вашего народа всегда были тюрки - кыпчаки, их язык это ваше наследие , а калмыки, халха, буряты и любые  монголы вообще, к вам  конечно не имеют никакого отношения. Небольшая часть монголов  нукеров Джучи конечно не могла изменить ваш язык. Когда уже дойдет до вас? Из за своего языка вы и пытаетесь монголов ЧХ представить тюрками, но это бесполезно, никто в мире вам не поверит, кроме ваших земляков 

 

И вообще что за бредовый пост?

В этой теме я жду аргументированных мнений с обоснованиями и качественного обсуждения, а не клоунаду и сказки из книжек Яна. 

 

[mechenosec]

25 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ваши коллеги по цеху уже как лет сто твердят, что якобы монголы отюречились. Вам, Володька, надо согласовать позиции внутри цеха.

 

 

И вообще что за бредовый пост?

В этой теме я жду аргументированных мнений с обоснованиями и качественного обсуждения, а не клоунаду и сказки из книжек Яна. 

 

Да, монголов было мало и они быстро отюречились, но вы то здесь при чем? Вы ведь не монголы, а речь идет именно о монголах. Повторюсь уже в  сотый наверное раз, ваша основа , фундамент были тюркскими, кыпчацкими, потому и язык и расовый тип кыпчацкий. Где вы здесь увидели клоунаду?

[АксКерБорж]

1 час назад, mechenosec сказал:

Да, монголов было мало и они быстро отюречились, но вы то здесь при чем? Вы ведь не монголы, а речь идет именно о монголах. Повторюсь уже в  сотый наверное раз, ваша основа , фундамент были тюркскими, кыпчацкими, потому и язык и расовый тип кыпчацкий. Где вы здесь увидели клоунаду?

 

Володя, я не жду ваших объяснений. Кыпшаковеды здесь не помощники.

 

[mechenosec]

21.07.2020 в 15:46, АксКерБорж сказал:

 

Володя, я не жду ваших объяснений. Кыпшаковеды здесь не помощники.

 

В сотый уже  раз , большинство всегда ассимилирует меньшинство. Вы никогда не меняли язык, он у вас как был - кыпчацкий, таким и остался. Вы мне напоминаете старого сома , такой же скользкий , за хвост не ухватишь, все равно извернетесь и выскользнете как обычно 

[mechenosec]

21.07.2020 в 15:46, АксКерБорж сказал:

 

Володя, я не жду ваших объяснений. Кыпшаковеды здесь не помощники.

 

Монголы отуречились, но вы то не монголы, вы казахи , совсем другой молодой тюркский - кыпчацкий народ, с небольшим вкраплением монголов, ферштэйн? Когда уже дойдет то? Надеюсь до деменции еще далеко? 

[АксКерБорж]

10 часов назад, mechenosec сказал:

В сотый уже  раз , большинство всегда ассимилирует меньшинство. Вы никогда не меняли язык, он у вас как был - кыпчацкий, таким и остался. Вы мне напоминаете старого сома , такой же скользкий , за хвост не ухватишь, все равно извернетесь и выскользнете как обычно  Монголы отуречились, но вы то не монголы, вы казахи , совсем другой молодой тюркский - кыпчацкий народ, с небольшим вкраплением монголов, ферштэйн? Когда уже дойдет то? Надеюсь до деменции еще далеко? 

 

Володя, я же отписался, что не жду ваших объяснений. Кыпшаковеды в этой теме не помощники.

Даю зуб, что каждый юзер наперед знает что напишет кыпшаковед форума в любой теме, набор скудный - десяток слов от правленного Гандзакеци, 100%-ый кыпчацкий родоплеменной состав казахов, останки неопознанного тюрка из-под Караганды, битва калмыков, хала и казахов при Отраре, расовое отличие калмыков и халха от казахов, отюречение тюрков-татар и прочая абракадабра. 

 

[Zake]

23 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Володя, я же отписался, что не жду ваших объяснений. Кыпшаковеды в этой теме не помощники.

Даю зуб, что каждый юзер наперед знает что напишет кыпшаковед форума в любой теме, набор скудный - десяток слов от правленного Гандзакеци, 100%-ый кыпчацкий родоплеменной состав казахов, останки неопознанного тюрка из-под Караганды, битва калмыков, хала и казахов при Отраре, расовое отличие калмыков и халха от казахов, отюречение тюрков-татар и прочая абракадабра. 

 

И земля победила кровь и стали они..

...они (Татары) смешались и породнились с ними (Кипчаками), и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их (Татар), и все они стали точно Кипчаки.."

[АксКерБорж]

35 минут назад, Zake сказал:

И земля победила кровь и стали они..

...они (Татары) смешались и породнились с ними (Кипчаками), и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их (Татар), и все они стали точно Кипчаки.."

 

Да, точно, еще у него на устах эти слова ал-Омари. 

А вы что думаете непосредственно по тематике, ув. Zake?

 

[Zake]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Да, точно, еще у него на устах эти слова ал-Омари. 

А вы что думаете непосредственно по тематике, ув. Zake?

 

Насчет линии предки- потомки вы моё мнение знаете ув Акб.

Языки могут меняться. В какой степени - зависит от множества факторов. Один из ярких примеров - хазарейцы

[Dambjaa]

2 hours ago, АксКерБорж said:

 

Володя, я же отписался, что не жду ваших объяснений. Кыпшаковеды в этой теме не помощники.

Даю зуб, что каждый юзер наперед знает что напишет кыпшаковед форума в любой теме, набор скудный - десяток слов от правленного Гандзакеци, 100%-ый кыпчацкий родоплеменной состав казахов, останки неопознанного тюрка из-под Караганды, битва калмыков, хала и казахов при Отраре, расовое отличие калмыков и халха от казахов, отюречение тюрков-татар и прочая абракадабра. 

 

Сколько слов кипчакские в языке  горных кай-огузов.т.е.кият-огузов? Слова мори,ноха,гаха,чиноа  ..кипчакские слова?

 

Quote

Quote

Описание племени кайтак 23

В этой местности имеется двадцатитысячное племя, называемое кайтак. Места их [расселения] — в пределах Дагестана. Иногда они приходят в города Ареш и Шеки для торговли. Это люди удивительной породы. У мужчин головы большие, как котлы, волосы копной, брови шириной в два пальца, плечи шириной в человеческий рост, грудь широкая, талия тонкая, глаза круглые, лицо красное, круглое, ляжки жирные, ступни плоские. Они — шафииты. Это рослые и крепкие люди. Когда они отправляются на арешский и шекинский базары, то спускаются с гор на равнину пешком, а там садятся на шекинские повозки; так как ни лошадь, ни мул не могут везти на себе их слоноподобные тела, в повозку запрягают специально выхоженных буйволов. На голове у них чалма. Они бреют усы, как кадии, носят длинную бороду и раскланиваются со всеми степенно, на обе стороны. Вид их очень странный. Это выходцы из огузского племени, для жителей Гиляна, Ширвана и Шемахи они — предмет насмешек.

Говор и выражения кайтаков, одной из ветвей монгольского племени 24. Мори — лошадь, аджирга — жеребец, гювен — кобыла, утган — жеребенок, кулун — жеребенок-сосунок, ну — медведь, нохай — пес, таулай — заяц, сусар — хорек, гаха — свинья, керемун — беличий мех, булаган — соболь, джумран — мышь, джейран — газель, /292/ ватан — слон, умистем — шуба из горностая, чиноа — волк, шабуласун — шакал, темеген — верблюд, лооша — мул, хуер — бык, мейгун — кошка, аххин — паук, пувасуд — вошь, кумарйага — муравей, беслыкун — крокодил, хакийе — коршун, тэгэу — курица, дакавун — кипарис, сакырджа — скворец, лачин — сокол, тильку — вино, итавун — куропатка, бюдюкчин — перепел, чиге — птенчик, чига — журавль, чакчай — степь, Сурхан — имя падишаха, шанб — кладбище, джад — противник, шанеб-бай — могильщик. Имеется еще ряд обозначений, мы ограничиваемся этими: понимающему достаточно намека. Они выходцы из монголов страны Махан, но сами — тюрки. Разговаривают по-монгольски, что у них называется «по-тюркски». За этим племенем мы наблюдали в стране Махмудабад. Отсюда мы вновь направились на север и вышли к берегу реки Гилянчай; здесь, на границе Ширванского эйялета, на берегу реки Кухиланчай, стоит огузско-туркменская деревня из шестисот домов. Следуя отсюда на север по степным местам, мы прибыли в Ниязабад.

ЭВЛИЯ ЧЕЛЕБИ

КНИГА ПУТЕШЕСТВИЙ

СЕЙАХАТНАМЕ

ЗЕМЛИ ЗАКАВКАЗЬЯ И СОПРЕДЕЛЬНЫХ ОБЛАСТЕЙ МАЛОЙ АЗИИ И ИРАНА

 

[АксКерБорж]

4 часа назад, Zake сказал:

Языки могут меняться. В какой степени - зависит от множества факторов. Один из ярких примеров - хазарейцы

 

Это совершенно другая ситуация с хазара и другими осколками, диаспорами и прочим этническим меньшинством.

Я хотел услышать в теме обсуждение возможности или невозможности смены языка при другой исторической ситуации, когда старший (назовем условно это так) переходит на язык, культуру младшего).

Или:

сюзерен на язык и культуру вассала, хозяин на язык и культуру своего раба и т.д. и т.п.

Или:

Российская Империя и СССР на язык нац. меньшинств и союзных республик.

Возможно было такое?

 

[Zake]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Это совершенно другая ситуация с хазара и другими осколками, диаспорами и прочим этническим меньшинством.

Я хотел услышать в теме обсуждение возможности или невозможности смены языка при другой исторической ситуации, когда старший (назовем условно это так) переходит на язык, культуру младшего).

Или:

сюзерен на язык и культуру вассала, хозяин на язык и культуру своего раба и т.д. и т.п.

Или:

Российская Империя и СССР на язык нац. меньшинств и союзных республик.

Возможно было такое?

 

Аргументация мгновенной тюркизации монголов заключается в том, что средн. монголов-завоевателей было совсем мало, а тюрков много.

[АксКерБорж]

14 минут назад, Zake сказал:

Аргументация мгновенной тюркизации монголов заключается в том, что средн. монголов-завоевателей было совсем мало, а тюрков много.

 

Вот именно в этих вопросах и нужны точности, например:

- какие из племен были тюркоязычными и какие монголоязычными?

- какова была хотя бы приблизительная численность тех и других?

-  т.д.

Существующая аргументация будет аргументированной только при наличии точных ответов на эти вопросы, в противном случае это всего лишь предположение.

 

[Zake]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Вот именно в этих вопросах и нужны точности, например:

- какие из племен были тюркоязычными и какие монголоязычными?

- какова была хотя бы приблизительная численность тех и других?

-  т.д.

Существующая аргументация будет аргументированной только при наличии точных ответов на эти вопросы, в противном случае это всего лишь предположение.

 

Никто не сможет на эти вопросы ответить точно

Будут одни предположения.

[Eger]

21.07.2020 в 11:59, АксКерБорж сказал:

Полная смена родного языка на чужой - возможно ли было такое или это рядовой блеф?

А если рассуждать по вот такой цепочке:

Родной язык – душа и основа культуры любого народа, это самое ценное богатство нации. По нему, прежде всего, определяется принадлежность человека к тому или иному этносу (национальности). А стало быть, это очень важный, если не сказать главный, компонент национального сознания. https://koryo-saram.ru/s-m-han-yazyk-dusha-naroda/  https://stihi.ru/2018/12/29/6000

 

Значит, язык – это душа этноса.

 

Николай Гумилев

Память

Только змеи сбрасывают кожи,

Чтоб душа старела и росла.

Мы, увы, со змеями не схожи,

Мы меняем души, не тела.

 

Иными словами народ становится другим народом, когда сменяет язык по каким-то (каким?) обстоятельствам.

 

Химера — этническая форма и продукт контакта несовместимых (имеющих отрицательную комплементарность) этносов, принадлежащих к различным суперэтническим системам. В её среде расцветают антисистемные идеологии. Например: контакт хуннов и китайцев в III в. н. э. (после захвата большей части Ханьского Китая хуннами), Арабский халифат в X в. н. э., Болгарское царство (созданное булгарами на славянских землях в 660 г. н. э.), государства инков и муисков, Хазарский каганат, Волжская Булгария.

Ксения — сочетание, при котором один этнос — «гость», вкрапление в теле другого, — живёт изолированно, не нарушая этнической системы «хозяина». Например, в Российской империи — колонии поволжских немцев, присутствие ксений безвредно для вмещающего этноса.

Симбиоз — сочетание этносов, при котором каждый занимает свою экологическую нишу, свой ландшафт, полностью сохраняя своё национальное своеобразие. При симбиозе этносы взаимодействуют и обогащают друг друга. Он — оптимальная форма контакта, повышающая жизненные возможности каждого из народов.

 

Что лучше всего объясняет такие обстоятельства?

Пассионарная теория этногенеза (теория пассионарности и этногенеза) Льва Гумилёва (1912—1992) описывает исторический процесс как взаимодействие развивающихся этносов с вмещающим ландшафтом и другими этносами.

Пассионарную теорию этногенеза преподают в высших школах России (например, в МГУ), Казахстана, Узбекистана как одну из теорий развития этноса.

Что означают отдельные понятия в выражении «Пассионарная теория этногенеза»?

Этнос (греч. ἔθνος — народ) — в некоторых теориях этничности — исторически сложившаяся устойчивая совокупность людей[1], объединённых общими объективными либо субъективными признаками, в которые различные авторы включают происхождение, единый язык, культуру, хозяйство, территорию проживания, самосознание, внешний вид, склад ума и другое, синоним термина «народ».

Этногенез (от греч. ἔθνος, «племя, народ» и γένεσις, «происхождение») — концепция в российской и советской антропологии, опирающаяся на примордиалисткие теории этноса. Теории этногенеза описывали процесс сложения этнической общности (этноса) на базе различных этнических компонентов, в качестве начального этапа этнической истории. Согласно этой концепции, по завершении процесса может происходить включение в сложившийся этнос других ассимилируемых им групп, дробление и выделение новых этнических групп.

 

Чем определена пассионарность?

Пассионарными толчками — в Пассионарной теории этногенеза - микромутация, вызывающая появление пассионарного признака в популяции и приводящая к возникновению новых этнических систем в затронутых ею регионах. Наблюдается на поверхности Земли в виде полос шириной порядка 200—400 км и длинной примерно 0,5 окружности планеты, пролегающих под различными углами к меридиану и широте.

 

Если мы посмотрим карту пассионарных толчков Гумилёва: http://human.snauka.ru/wp-content/uploads/2016/12/2.jpg

то на территории нынешнего Казахстана их показано 3 – II, IV и, несколько условно – VIII

 

II (XI в. до н. э.).

1. Чжоусцы (Северный Китай: Шэньси). Завоевание княжеством Чжоу империи Шан Инь. Появление культа Неба. Прекращение человеческих жертвоприношений. Расширение ареала до моря на востоке, Янцзы на юге, пустыни на севере.

2. (?) Скифы (Центральная Азия). (карта).

 

IV (III в. до н. э.).

1. Сарматы (Казахстан). Вторжение в европейскую Скифию. Истребление скифов. Появление тяжелой конницы рыцарского типа. Завоевание Ирана парфянами. Появление сословий.

2. Кушаны-согдийцы (Средняя Азия).

3. Хунны (южная Монголия). Сложение хуннского родоплеменного союза. Столкновение с Китаем.

4. Сяньби.

5. Пуё.

6. Когурё (южная Маньчжурия, Северная Корея). Возвышение и падение древнего корейского государства Чосон (III—II вв. до н. э.). Образование на месте смешанного тунгусо-маньчжуро-корейско-китайского населения племенных союзов, выросших впоследствии в первые корейские государства Когуре, Силла, Пэкче. (карта).

 

VIII (XI в. н. э.).

Монголы (Монголия). Появление «людей длинной воли». Объединение племен в народ-войско. Создание законодательства — Ясы и письменности. Расширение улуса от Желтого до Черного моря.

Чжурчжэни (Манчжурия). Образование империи Цзинь полукитайского типа. Агрессия на юг. Завоевание северного Китая. (карта).

 

А вот IX линию (XIII в. н. э.) Гумилев через Казахстан не проводит, ну, разве что косвенно - турки-османы (запад Малой Азии). Консолидация османским бейликом активного мусульманского Населения Ближнего Востока, пленных славянских детей (янычары) и морских бродяг Средиземноморья (флот). Султанат военного типа. Оттоманская Порта. Завоевание Балкан, Передней Азии и Северной Африки до Марокко.

 

Однако, если посмотрим XIII век: https://ru.wikipedia.org/wiki/XIII_%D0%B2%D0%B5%D0%BA

То применительно к территории Казахстана, прямо ли, косвенно, то увидим события, которые явно являются следствием пассионарных толчков:

1224 — образование Улуса Джучи

1271 — Хубилай становится основателем династии Юань, по сути его власть распространяется лишь на Китай. В Монголии идёт тридцатилетняя гражданская война (1274—1301) между Хайду и правительственными войсками. Другие части империи становятся фактически независимыми государствами — Золотая Орда, Чагатайский улус, государство ильханов Ирана.

1223 — Битва на Калке

1236—1242 — Батыево нашествие

1243 — Формальное установление Монголо-татарского ига на Руси

1293 — Дюденева рать

Персоналии: Батый, монгольский полководец и государственный деятель, правитель Улуса Джучи (Золотой Орды), Елюй Чуцай, учёный, писатель, организатор административной системы Монгольской империи, советник Чингисхана и Угэдэя., Чингисхан, основатель и первый великий хан Монгольской империи

 

Так что, возможно, из этих событий и вытекают те обстоятельства, когда произошла смена родного языка на чужой. Ну, как примерно произошло я языком булгар, когда было образовано Болгарское царство, созданное булгарами на славянских землях в 660 г. н. э.

[Dambjaa]

А Джунгарское нашествие в  Казахстан и Среднюю Азию ?

 

Quote

VIII (XI в. н. э.).

 

Монголы (Монголия). Появление «людей длинной воли». Объединение племен в народ-войско. Создание законодательства — Ясы и письменности. Расширение улуса от Желтого до Черного моря.

 

Чжурчжэни (Манчжурия). Образование империи Цзинь полукитайского типа. Агрессия на юг. Завоевание северного Китая. (карта).

 

 

 

А вот IX линию (XIII в. н. э.) Гумилев через Казахстан не проводит, ну, разве что косвенно - турки-османы (запад Малой Азии). Консолидация османским бейликом активного мусульманского Населения Ближнего Востока, пленных славянских детей (янычары) и морских бродяг Средиземноморья (флот). Султанат военного типа. Оттоманская Порта. Завоевание Балкан, Передней Азии и Северной Африки до Марокко.

 

 

 

Однако, если посмотрим XIII век: https://ru.wikipedia.org/wiki/XIII_%D0%B2%D0%B5%D0%BA

 

То применительно к территории Казахстана, прямо ли, косвенно, то увидим события, которые явно являются следствием пассионарных толчков:

 

1224 — образование Улуса Джучи

 

1271 — Хубилай становится основателем династии Юань, по сути его власть распространяется лишь на Китай. В Монголии идёт тридцатилетняя гражданская война (1274—1301) между Хайду и правительственными войсками. Другие части империи становятся фактически независимыми государствами — Золотая Орда, Чагатайский улус, государство ильханов Ирана.

 

1223 — Битва на Калке

 

1236—1242 — Батыево нашествие

 

1243 — Формальное установление Монголо-татарского ига на Руси

 

1293 — Дюденева рать

 

Персоналии: Батый, монгольский полководец и государственный деятель, правитель Улуса Джучи (Золотой Орды), Елюй Чуцай, учёный, писатель, организатор административной системы Монгольской империи, советник Чингисхана и Угэдэя., Чингисхан, основатель и первый великий хан Монгольской империи

 

[mechenosec]

2 часа назад, Zake сказал:

Аргументация мгновенной тюркизации монголов заключается в том, что средн. монголов-завоевателей было совсем мало, а тюрков много.

Мгновенной тюркизация все же не была, об этом  свидетельствует береста на монгольском 14в, найденная под Волгоградом, стихи о матери. Точнее она была быстрой , в течении 100лет. То что тюркизация произошла и свидетельствует о том что монголы были языковым меньшинством.

[mechenosec]

2 часа назад, Zake сказал:

Аргументация мгновенной тюркизации монголов заключается в том, что средн. монголов-завоевателей было совсем мало, а тюрков много.

И это ж/б аргументация 

[mechenosec]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Володя, я же отписался, что не жду ваших объяснений. Кыпшаковеды в этой теме не помощники.

Даю зуб, что каждый юзер наперед знает что напишет кыпшаковед форума в любой теме, набор скудный - десяток слов от правленного Гандзакеци, 100%-ый кыпчацкий родоплеменной состав казахов, останки неопознанного тюрка из-под Караганды, битва калмыков, хала и казахов при Отраре, расовое отличие калмыков и халха от казахов, отюречение тюрков-татар и прочая абракадабра. 

 

Да, под Карагандой был найден один тюрк , похожий на вас - европеоид, захороненный без оружия, вероятно слуга или оруженосец? Другой- скуластый и узкоглазый с оружием был монголом, а не тюрком. Про героический Отрар пишут ваши учебники, это можно понять, мы с вами смотрим на стены Отрара с разных сторон. Толуй ворвавшийся первым на стены джурджэнской крепости был для монголов героем, как и спустя 20 лет его сын Мунке, первый взошедший на стены Рязани. Но в учебниках казахов , джурджэней и русских конечно были другие герои, это Кайр - хан, Вэн ян ган, Евпатий Коловрат и тд, у всех народов свои герои...

[ARS]

14 минут назад, mechenosec сказал:

Да, под Карагандой был найден один тюрк , похожий на вас - европеоид, захороненный без оружия, вероятно слуга или оруженосец? Другой- скуластый и узкоглазый с оружием был монголом, а не тюрком. Про героический Отрар пишут ваши учебники, это можно понять, мы с вами смотрим на стены Отрара с разных сторон. Толуй ворвавшийся первым на стены джурджэнской крепости был для монголов героем, как и спустя 20 лет его сын Мунке, первый взошедший на стены Рязани. Но в учебниках казахов , джурджэней и русских конечно были другие герои, это Кайр - хан, Вэн ян ган, Евпатий Коловрат и тд, у всех народов свои герои...

Вы лучше скажите , правили у вас Кучумовичи и входили ваши предки башкиро- калмыцкую конфедерацию ? Я думаю это предки каракалпак , они же каракалмаки по Миллеру

[mechenosec]

3 минуты назад, ARS сказал:

Вы лучше скажите , правили у вас Кучумовичи и входили ваши предки башкиро- калмыцкую конфедерацию ? Я думаю это предки каракалпак , они же каракалмаки по Миллеру

Нет конечно, это каракалпаки наверное. Никакие Кучумовичи у нас не правили. У ойратов все династии зафиксированы, у всех были свои ханы, тайши , нойоны и зайсанги.

[АксКерБорж]

16 часов назад, Eger сказал:

А если рассуждать по вот такой цепочке:

Родной язык – душа и основа культуры любого народа, это самое ценное богатство нации. По нему, прежде всего, определяется принадлежность человека к тому или иному этносу (национальности). А стало быть, это очень важный, если не сказать главный, компонент национального сознания.

 

Спасибо, ув. Eger. Давненько вас не было.

 

17 часов назад, Zake сказал:

Никто не сможет на эти вопросы ответить точно

Будут одни предположения.

 

Скорее всего это так.

 

15 часов назад, mechenosec сказал:

Мгновенной тюркизация все же не была

Точнее она была быстрой , в течении 100лет.

 

В том то и дело, что сколько я не перелопатил материалов, меня это не убедило.

Однозначно складывается впечатление, что с самого прихода все были тюркоязычными. С первых лет, а это 1222 или даже 1236 г.г. у завоевателей всё тюркское и ничего монгольского - традици, имена личные, титулы, этнонимы, отдельные термины и др.

 

Я бы поверил как и все другие в феномен полной смены языка завоевателей на язык местного населения, если бы по имеющимся многочисленным материалам увидел, что в течение определенного периода всё было монгольским, а потом постепенно, десятилетие за десятилетием становилось тюркским.

Но увы, я такого пока не обнаружил.

Кто их покажет?