Этимология, семантика джалаир- яглакар.

[Zake]

8 часов назад, Murat1 сказал:

Все ли они называются жалаирами? По тексту видно, что с Чингисханом была именно это часть. 

Джат и сейчас в составе жалаиров?

Насчет джалаирских родов не владею подробной информацией.

[АксКерБорж]

9 минут назад, Murat1 сказал:

Как вам такой вариант?

Яглакар - держащий знамя, имеющий знамя до разгрома.

Жалаир - лишённый знамени, потерявший знамя после разгрома и попадания в зависимость.

 

Ув. Murat1, насколько мне известно, по сравнению с настоящим временем в прошлом у тюрков термины были имхо немного отличными:

Военное знамя, стяг - однозначно туг, ту. 

А джалау, ялау имхо разновидность флага, возможно из конской гривы (жал, ял), может быть бунчук? (помните Ялавач - гонец).

 

[Murat1]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Murat1, насколько мне известно, по сравнению с настоящим временем в прошлом у тюрков термины были имхо немного отличными:

Военное знамя, стяг - однозначно туг, ту. 

А джалау, ялау имхо разновидность флага, возможно из конской гривы (жал, ял), может быть бунчук? (помните Ялавач - гонец).

 

В кырг. Желек и как бунчук, и как флаг из материи на шесте, иногда наконечник флагштока

 

[АксКерБорж]

10 минут назад, Murat1 сказал:

В кырг. Желек и как бунчук, и как флаг из материи на шесте, иногда наконечник флагштока

 

А ту, туг есть?

И как конская грива?

 

[Murat1]

 

Только что, АксКерБорж сказал:

 

А ту, туг есть?

И как конская грива?

 

Туу есть. Грива "жал".

 

[Murat1]

19 минут назад, Murat1 сказал:

В кырг. Желек и как бунчук, и как флаг из материи на шесте, иногда наконечник флагштока

 

Но точно не знаю этимологию "желек". Может оказаться и от слова "жел".

[jambacalmouk]

А что насчет корня "яг"? Есть такой в тюркских языках и если есть, то что значит?

[Murat1]

Яглакар созвучен с Акалак(чын) - акалакчын биями у кыргызов были предводители более мелких родов, вроде старшин. В общем выдвиженец из рядов.

Агалык - Старшинство?

[Murat1]

25 минут назад, Murat1 сказал:

Яглакар созвучен с Акалак(чын) - акалакчын биями у кыргызов были предводители более мелких родов, вроде старшин. В общем выдвиженец из рядов.

Агалык - Старшинство?

Видимо они так торопились исполнять поручения манапов (чоң биев), что позже стало использоваться слово "акалакта" (спешка). Сейчас акалакчын это синоним слова мансапкор (карьерист).

[Murat1]

2 часа назад, Murat1 сказал:

Яглакар созвучен с Акалак(чын) - акалакчын биями у кыргызов были предводители более мелких родов, вроде старшин. В общем выдвиженец из рядов.

Агалык - Старшинство?

Нухта - агасы Джалаир барма?

Ажа - (старшой) Ажалар?

(встречено только в одной поговорке; ср. то же слово у алтайцев, тувинцев и др.)
старшой;
"ай!" деген (или дээр) ажа жок, "кой!" деген (или дээр) кожо (или ага) жок погов. нет старшого, который бы сказал "эй!", нет ходжи, который бы сказал "оставь!"; некому унять прикрикнуть, навести порядок.

[jambacalmouk]

Видно что современные тюрки не знают корня "Яг" и джалаиры скорее всего не из яглакар.

 

Может они залаир? От зала - кисть?

[Zake]

01.08.2020 в 01:04, jambacalmouk сказал:

Видно что современные тюрки не знают корня "Яг" и джалаиры скорее всего не из яглакар.

 

Может они залаир? От зала - кисть?

Тему почитайте всю.

Джалаир-йаглахыр (яглакар) прекрасно этимологизируется с тюркских как "обмазывать двугорбого". Всё по Рашид Ад Дину. 

[Zake]

Юзер enhd об этом  уже писал на форуме  в 2014 году

https://forum-eurasica.ru/topic/55-жалаиры-джалаиры-jalair/?do=findComment&comment=163861

..яглакар - jaglaqar: здесь  корень слова "jagla-, йагла-" который означает на русском "смазать, вытирать маслом" вполне корректно соответствует с толкованием Рашид-ад-дина о жалаирах. Поэтому может быть связь между jaglaqar и jalair существует.  

https://forum-eurasica.ru/topic/55-жалаиры-джалаиры-jalair/?do=findComment&c

...Объяснение "жалайр" как компонет "грива + вила" - это просто нео-фольклоризм распространенный среди казахов...

..Название племени "джалайр" или "jagla'aр" объяснили и растолковали со слова "джагла-, йагла-, jagla-" который обозначает ожиривать или протереть/прокормить жиром,  и как раз в РАД-е есть потолкование об джалайрах из этого точки зрения...

[Идикут]

Christopher P. Atwood - Encyclopedia of Mongolia and the Mongol Empire

 

китайская транскрипция названия уйгурского рода Яглакар - яологэ, елогэ, елохэ

китайская транскрипция монголоязычного племени Джалаир - чалади, чжала

китайские письменные источники не отождествляли кочо-гансуйских яглакаров с монголоязычными джалаирами. Члены семьи и рода Яглакар фиксируется в составе уйгурских диаспорных государств, а Джалаиры в составе конфедерации Цзубу примерно в одном и том же временном отрезке. 
 

[Zake]

40 минут назад, Идикут сказал:

Christopher P. Atwood - Encyclopedia of Mongolia and the Mongol Empire

 

китайская транскрипция названия уйгурского рода Яглакар - яологэ, елогэ, елохэ

китайская транскрипция монголоязычного племени Джалаир - чалади, чжала

китайские письменные источники не отождествляли кочо-гансуйских яглакаров с монголоязычными джалаирами. Члены семьи и рода Яглакар фиксируется в составе уйгурских диаспорных государств, а Джалаиры в составе конфедерации Цзубу примерно в одном и том же временном отрезке. 
 

Яглакаров/йаглахыров   "подвинули" в Уйгурском каганате уже в конце  8 века. 

Собственно джалаиры в составе средневековых монголов это уже совсем другая эпоха. 

Этимологию значения слова "джалаир"/"йаглахыр" дал сам Рашид Ад Дин.

[jambacalmouk]

01.08.2020 в 11:47, Zake сказал:

Причем тут вообще "яг"? 

Тему почитайте всю.

Джалаир-йаглахыр (яглакар) прекрасно этимологизируется с тюркских как "обмазывать двугорбого". Всё по Рашид Ад Дину. 

яг - явный корень.

Все не могу читать, времени нет. Как РАД переводит обмазывать двугорбого? Из каких слов он это складывает?

[Zake]

9 часов назад, jambacalmouk сказал:

яг - явный корень

Видно что современные тюрки не знают корня "Яг" и джалаиры скорее всего не из яглакар.

Яг с тюркских означает жир, масло, сало, толстый, жирный и т.д.

https://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=/data/alt/turcet&first=861

Proto-Turkic: *jāg

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: 1 fat n., butter 2 lard 3 thick, fat (adj.)

Russian meaning: 1 жир, масло 2 сало 3 толстый, жирный

Old Turkic: jaɣ 1 (OUygh.)

Karakhanid: jaɣ (MK)...

 

 

Есть в русском языке такое выражение  как "ягловая" земля, т.е. "жирная", плодородная земля - от тюркского слова "яглы".

 

https://slooovo.ru/яглый

Значение слова яглый

Тюркизмы в русском языке:

прил., обл. (вост.) яглая земля тучная, жаркая, черная почва, чернозем (Даль, 4, 672, на сл. яглитъ). Фасмер: яглая земля это жирная, плодородная земля (4, 544)... ...Скорее всего, мы имеем здесь дело с тюрк. заимствованием. ср. Радлов yar (тар., ком.; тур., чаг., аз.) масло, жир (3, 38); yаглы (крым., ком.; тур.; греч. гияглё) 1. имеющий жир, жирный, скоромный; 2. грязный, неопрятный (3, 52). ср. узб. ёгли жирный, сальный (о пище) (Узб.-рус. сл., 1959, 148); тур. yagli 1. жирный, масляный, сальный; 

[jambacalmouk]

Ну наконец-то.

Если корень жир, то "лаг" насколько я понимаю делает объект, т.е. яглаг это жирный. Возможно имя первопредка - основателя рода.

Ар - множественное число?

[Zake]

7 часов назад, jambacalmouk сказал:

Ну наконец-то.

Если корень жир, то "лаг" насколько я понимаю делает объект, т.е. яглаг это жирный. Возможно имя первопредка - основателя рода.

Ар - множественное число?

Не так.

[jambacalmouk]

А как?

[Zake]

18 часов назад, jambacalmouk сказал:

Ну наконец-то.

Если корень жир, то "лаг" насколько я понимаю делает объект, т.е. яглаг это жирный. Возможно имя первопредка - основателя рода.

Ар - множественное число?

Яглакар - это письменный вариант. 

У желтых уйгуров яглакар произносится как "йаглахыр".

Ягла/джагла - с тюркских языков означает "обтирать маслом, смазывать, жирный, тучный, сальный, масляный" и т.д. 

Вторая часть слова -  это айыр. Означает двугорбый верблюд.

https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Түйелер

Түйе атаулары (названия верблюдов)

• Ілөк
• Інген
• АЙЫР
• Алмас
• Аруана
• Асау түйе
• Атан
• Божығай
• Босалаң түйе
• Босалаң түйе
• Бура
• Бұзбаша
• Бір қырыққан түйе
• Дөненше
• Жабы түйе
• Жайланған түйе
• Жасық түйе
• Жатаған түйе
• Жөңшең
• Көшек
• Қағылжың түйе
• Қайымал інген
• Қара тіс
• Қоспақ
• Құнанша
• Мая
• Нар
• Нартайлақ
• Нарша
• Сақа түйе
• Соқтан
• Тайлақ
• Тұмса
• Тығыршын
• Шалағай түйе
• Шаңырақ түйе
• Шау түйе
• Шырынсыз түйе^[3]

В итоге получаем йаглахыр=джалаир

Т.е. обмазывать маслом или обмазанный маслом двугорбый (верблюд).

Всё в соответствие с текстом Рашид Ад Дина.

[Идикут]

On 8/2/2020 at 3:22 PM, Zake said:

Яглакаров/йаглахыров   "подвинули" в Уйгурском каганате уже в конце  8 века. 

Собственно джалаиры в составе средневековых монголов это уже совсем другая эпоха. 

Этимологию значения слова "джалаир"/"йаглахыр" дал сам Рашид Ад Дин.

Члены семьи Яглакар были с визитами в китай и концу середины девятого века. 'яглакаров сбросили' но зачем тогда брать фамилию яглакар себе (ädiz), и почему Яглакары играют более весомую роль в пост-имперском периоде. Упомянутые вами 'сказочные/фольковые этимологии РАДа' и 'средневековые монголы' это red herring. Мы говорим о начале десятого века, примерно 50 лет после разгрома уйгурского каганата, китайские источники различают яглакаров (елогэ, елохэ) от джалаиров (чалади, чжала). 

[Zake]

2 часа назад, Идикут сказал:

Члены семьи Яглакар были с визитами в китай и концу середины девятого века. 'яглакаров сбросили' но зачем тогда брать фамилию яглакар себе, и почему Яглакары играют более весомую роль в пост-имперском периоде. Упомянутые вами 'сказочные/фольковые этимологии РАДа' и 'средневековые монголы' это red herring. Мы говорим о начале десятого века, примерно 50 лет после разгрома уйгурского каганата, китайские источники различают яглакаров (елогэ, елохэ) от джалаиров (чалади, чжала). 

Еще раз повторю, яглакаров свергли в конце 8 века.  И всё это зафиксировано. Начало 10 века - это уже другая эпоха. 

Рашид Ад Дин сам связывает джалаиров с уйгурским гур-ханом. По его сообщению всё прекрасно и логично этимологизируется. 

Йаглахыр равно джалаир к вашему сожалению.

[jambacalmouk]

Если корень "ягла", то что такое "кар"?

 

И где здесь слово верблюд?

[Zake]

06.08.2020 в 17:06, Zake сказал:

Яглакар - это письменный вариант. 

У желтых уйгуров яглакар произносится как "йаглахыр".

Ягла/джагла - с тюркских языков означает "обтирать маслом, смазывать, жирный, тучный, сальный, масляный" и т.д. 

Вторая часть слова -  это айыр. Означает двугорбый верблюд.

https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Түйелер

Түйе атаулары (названия верблюдов)

• Ілөк
• Інген
• АЙЫР
• Алмас
• Аруана
• Асау түйе
• Атан
• Божығай
• Босалаң түйе
• Босалаң түйе
• Бура
• Бұзбаша
• Бір қырыққан түйе
• Дөненше
• Жабы түйе
• Жайланған түйе
• Жасық түйе
• Жатаған түйе
• Жөңшең
• Көшек
• Қағылжың түйе
• Қайымал інген
• Қара тіс
• Қоспақ
• Құнанша
• Мая
• Нар
• Нартайлақ
• Нарша
• Сақа түйе
• Соқтан
• Тайлақ
• Тұмса
• Тығыршын
• Шалағай түйе
• Шаңырақ түйе
• Шау түйе
• Шырынсыз түйе^[3]

В итоге получаем йаглахыр=джалаир

Т.е. обмазывать маслом или обмазанный маслом двугорбый (верблюд).

Всё в соответствие с текстом Рашид Ад Дина.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://nestorbook.ru/uDrive/file/4047/0d1d14dec7fd133710c0a38e2bc28160&ved=2ahUKEwjN8_a7q9LsAhWRFogKHVp0BMsQFjAOegQIBRAB&usg=AOvVaw3C4XB14f6U1iDSWMFhqX66

С. А. Мызников
ЛЕКСИКА
КОНТАКТНЫХ
РЕГИОНОВ
РУССКИЙ
ДИАЛЕКТНЫЙ
ЭТИМОЛОГИЧЕСКИЙ
СЛОВАРЬ

Аи́р (II) 'двугорбый верблюд': - Есть 
два вида верблюдов: куспаки, аиры. Под вьюком 
всяки верблюды ходят: и нары, и аиры. Р. Урал 
(Малеча).
Ср. казах. айыр өркештi түйе двугорбый верблюд', при "айыр" -  "разветвленный" (Бек-
таев, КРС, 14)