Zake Posted July 15, 2020 Share Posted July 15, 2020 Предлагаю рассмотреть различные версии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted July 15, 2020 Share Posted July 15, 2020 Как вы считаете, кимак и йемек это один народ, одно племя, один этноним? Чтобы сразу же отмести лишнее. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted July 15, 2020 Author Share Posted July 15, 2020 10 минут назад, АксКерБорж сказал: Как вы считаете, кимак и йемек это один народ, одно племя, один этноним? Чтобы сразу же отмести лишнее. Хороший вопрос задали. Я считаю, что да. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted July 15, 2020 Share Posted July 15, 2020 15 минут назад, Zake сказал: Хороший вопрос задали. Я считаю, что да. В таком случае для поиска мы имеем написания? 1) Кимак - Имак 2) Кимек - Имек - Йемек Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted July 15, 2020 Author Share Posted July 15, 2020 19 минут назад, АксКерБорж сказал: В таком случае для поиска мы имеем написания? 1) Кимак - Имак 2) Кимек - Имек - Йемек Давайте использовать все имеющиеся варианты написания в средневековых источниках, в том числе кумак. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted July 15, 2020 Admin Share Posted July 15, 2020 Цитата "И царя кимаков зовут хакан, у него 11 ставленников в области кимаков, и подвластные местности переходят по наследству к сыновьям этих ставленников. Андар аз хифчак - область кимаков, где жители напоминают гузов некоторыми своими обычаями. Каркар(а)хан - еще одна область, принадлежащая кимакам, и жители ее напоминают по (своим) обычаям хырхызов." аноним "Худуд ал-Алам", 11 век. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted July 15, 2020 Admin Share Posted July 15, 2020 Тождество терминов "кимак" и "имак/йемек" объясняется обычным для тюркских языков проявлением редукции инициального “k”, в кипчакских языках исследованного Халаши Куном и Хасаном Эреном . Кумеков Б. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted July 15, 2020 Share Posted July 15, 2020 Вторая половина этнонима вроде бы не вызывает особых вопросов. Мне кажется это общетюркский аффикс, используемый при образовании некоторых имен существительных - мак/мек. Например: Кал-мак Ай-мак Йар-мак (Ермак) Ер-мек и т.д. Тогда надо смотреть корневую основу этнонима, какая она и что могла обозначать? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted July 15, 2020 Share Posted July 15, 2020 5 минут назад, АксКерБорж сказал: Тогда надо смотреть корневую основу этнонима, какая она и что могла обозначать? Ввиду короткости (мы же не китайцы или корейцы ) более правдоподобной и подходящей для любых объяснений имхо форма "ки" против формы "и" или "йе". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted July 15, 2020 Author Share Posted July 15, 2020 Только что, АксКерБорж сказал: Ввиду короткости (мы же не китайцы или корейцы ) более правдоподобной и подходящей для любых объяснений имхо форма "ки" против формы "и" или "йе". У вас какой вариант? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted July 15, 2020 Share Posted July 15, 2020 Только что, Zake сказал: У вас какой вариант? Если честно пока никакого. Тыкаюсь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted July 15, 2020 Share Posted July 15, 2020 4 минуты назад, АксКерБорж сказал: Ввиду короткости (мы же не китайцы или корейцы ) более правдоподобной и подходящей для любых объяснений имхо форма "ки" против формы "и" или "йе". Сказав это имел ввиду, что вариант "ки" дает право на версии с гласными впереди согласной. В таком случае надо рассмотреть тогда любые версии, и с корнем "и / йе" (с выходом на "уй) и с корнем "ки" (с выходом на гласные впереди). И еще вопрос - а есть ли хоть какие-то объяснения этнонима в самих источниках? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted July 15, 2020 Author Share Posted July 15, 2020 20 минут назад, АксКерБорж сказал: Сказав это имел ввиду, что вариант "ки" дает право на версии с гласными впереди согласной. В таком случае надо рассмотреть тогда любые версии, и с корнем "и / йе" (с выходом на "уй) и с корнем "ки" (с выходом на гласные впереди). И еще вопрос - а есть ли хоть какие-то объяснения этнонима в самих источниках? Я не встречал. Но по легенде Гардизи понятно что было именно объединение родств. племен вследствие полит. перетурбаций в другом государстве. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted July 15, 2020 Share Posted July 15, 2020 33 минуты назад, Zake сказал: Но по легенде Гардизи понятно что было именно объединение родств. племен вследствие полит. перетурбаций в другом государстве. Выходит что корень этнонимов уйгур, уйсун, кимак один? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted July 15, 2020 Share Posted July 15, 2020 Давайте сразу отметем вариант "кимак". Если получится. Как вы считаете, передняя "к" это правило арабской или тюркской фонетики? Например: Аким - Каким - Хаким; Асен - Касен - Хасен; Айрат - Кайрат - Хайрат; Огетай - Когедай и т.д. И тогда написания "кимак" и "иймак" равнозначные? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted July 15, 2020 Author Share Posted July 15, 2020 11 минут назад, АксКерБорж сказал: Выходит что корень этнонимов уйгур, уйсун, кимак один? Если предположить что кимак=уймек (от гл. уймектеу - обьединять, собирать в кучу), то да. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted July 15, 2020 Author Share Posted July 15, 2020 2 минуты назад, АксКерБорж сказал: Давайте сразу отметем вариант "кимак". Если получится. Как вы считаете, передняя "к" это правило арабской или тюркской фонетики? Например: Аким - Каким - Хаким; Асен - Касен - Хасен; Айрат - Кайрат - Хайрат; Огетай - Когедай и т.д. И тогда написания "кимак" и "иймак" равнозначные? Не знаю. Вы как считаете? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted July 15, 2020 Share Posted July 15, 2020 2 минуты назад, Zake сказал: Не знаю. Вы как считаете? Я считаю, что это фонетическое правило было присуще разным тюркским языкам и наречиям в прошлом. Предполагаю, что путешественники арабы, персы и другие инородцы записывали незнакомые им тюркские топонимы, имена и этнонимы на слух из рассказов представителей народов и племен разных тюркских наречий, одни могли услышать и записать "кимак", другие "йимак". Просто версия. Нужен кто-нибудь кто хоть чуточку знаком с арабской письменностью и фонетикой. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted July 15, 2020 Author Share Posted July 15, 2020 8 минут назад, АксКерБорж сказал: Я считаю, что это фонетическое правило было присуще разным тюркским языкам и наречиям в прошлом. Предполагаю, что путешественники арабы, персы и другие инородцы записывали незнакомые им тюркские топонимы, имена и этнонимы на слух из рассказов представителей народов и племен разных тюркских наречий, одни могли услышать и записать "кимак", другие "йимак". Просто версия. Нужен кто-нибудь кто хоть чуточку знаком с арабской письменностью и фонетикой. В тюркских языках может инициальная буква добавляться? Насчет редуцирования понял. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Идикут Posted July 15, 2020 Share Posted July 15, 2020 Предполагаю что kimek/kimak/yimak 'прозвище' с характерным суффиксом 'maq' qipchaq, qalmaq, chomaq. Yigh (собираться, концентрироваться) + mak/maq у Прицака монгольская этимология quomagh - quo желтоватый -mak суффикс Qumagh (монг) - мелкий песок Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted July 16, 2020 Author Share Posted July 16, 2020 "Кумак" и на тюркских переводится как песок, песчанный. Корень "кум". Кстати "песчанные" или "желтые" тоже вариант. Половцы? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted July 16, 2020 Share Posted July 16, 2020 Был удивлен, что оказывается в науке существуют сторонники монгольскости и монголоязычия кимаков. Объяснение Прицака наверно с этой позиции. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted July 16, 2020 Author Share Posted July 16, 2020 Что за слово "куммак" - трясти, мешать? Кто знает? Емнип и Радлов также этим словом "куммак" объяснял этимологию кумыса. https://etymology_ru.academic.ru/2094/%D0%9A%D0%A3%D0%9C%D0%AB%D0%A1. КУМЫС. Др.-р., из тюрк. яз. (ср. татарск. кумыз - "кумыс"). Тюрк. кумыз - суффиксальное производное от куммак - "мешать, болтать, трясти". Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted July 16, 2020 Share Posted July 16, 2020 19 часов назад, Zake сказал: В тюркских языках может инициальная буква добавляться? Насчет редуцирования понял. В таком случае много вариантов в качестве версий. Хотя бы, например, "екі имек" - две изогнутые [...]. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted July 16, 2020 Author Share Posted July 16, 2020 8 минут назад, АксКерБорж сказал: В таком случае много вариантов в качестве версий. Хотя бы, например, "екі имек" - две изогнутые [...]. Если убрать "к" то это было бы слишком просто. Надо рассмотреть все возм. варианты с начальной "к". Link to comment Share on other sites More sharing options...
