Туленгуты

[Амыр]

Таний уу

Да, конечно. Хотя в моем роду теленгитов практически нет. Только немного ассимилированных потомков теленгитов.

[Bas1]

БИЛИК

1. Никогда не используй насилие прежде других мер, я пользовался и иными различными методами, потому и достиг многого

2. Изучайте разные законы, сравнивая, приноравливайтесь к ним! Для разных дел нужны опытные, учёные люди! Тот человек выше множества множеств людей, который обладает знанием!

3. Мужчина не есть солнце, чтобы являться во всех местах людям; жена должна, когда муж займется охотой или войной, держать дом в благолепии и порядке, так что если заедет в дом гонец или гость, увидит все в порядке, и она приготовит хорошее кушанье, и гость не будет нуждаться ни в чем, непременно она доставит мужу хорошую репутацию и возвысит имя его в собраниях, подобно горе, воздымающей вершину. Хорошие мужья узнаются по хорошим женам. Если же жена будет дурна и бестолкова, без рассудка и порядка, будут от нее видны дурные качества мужа. В доме все походит на хозяина.

4. В высоких горах ищите проход, В широком море ищите переправу. Если далеко отправился, то, хоть и трудно, но иди до конца! Если тяжесть поднял, то, хоть и трудно, но подними ее!

5. Правление ханское не должно блуждать в темноте,

Хан ошибаться не должен!

Поступай по своей совести -

Будь тверд, не склоняйся, точно

Верхушка сосны в сильный ветер,

На чью-либо сторону.

Не пренебрегай словами своими.

Не горячись с почтенными людьми,

Не кричи на людей громким голосом!

Не сплетничай, не болтай по пустякам!

Не ходи растрепанным!

7. Если много говорить станете, то много ли пользы будет от слов.

8. Словам дурных людей не придавай веры!

9. Подобно птенцам лебедя не ходи, переваливаясь, не возгордись, не важничай понапрасну!

10. Тот, кто может содержать в порядке свой дом, может навести порядок и в государстве; кто умеет, как полагается командовать 10 человеками, тому можно доверить командование и над 10 тысячами. Большое начинается с малого. Всякий, кто может очистить внутри у себя, тот может очистить владение от воров.

11. Боишься – не делай, делаешь – не бойся, не сделаешь – погибнешь!

12. Постоянно овладевай новыми знаниями, ибо человек без свежих знаний, как камень в глубоком омуте – исчезает.

13. Начальник, не справляющийся со своими обязанностями будет низведён, а простой воин (его подчиненный) отвечающий по своим способностям необходимым требованием будет возвышен.

14. Полагайся только на проверенную информацию. Прежде чем употреблять что-либо, посоветуйся как минимум с тремя специалистами в данном деле. Всякое слово, в котором согласились трое сведущих (умных), можно сказать всюду; в противном случае нельзя полагаться на него. Сравнивай слово свое и слово других со словами сведущих: если оно будет в согласности, то можно сказать, в противном же случае никак не должно говорить.

15. Идя на прием к начальнику, не проявляй инициативу, а дождись, пока тебя спросят, дабы слова твои не пропали даром. Всякий, идущий к старшему, не должен говорить ни слова, пока тот старший не спросит; тогда сообразно вопросу пусть соответственно ответит. Если он скажет слово прежде - хорошо, коли услышит; в противном случае он кует холодное железо. Когда старшие говорят - младшие молчат. Или ты не знаешь обычая старины.

16. Надёжным можно назвать лишь того человека, который предан тебе не только в дни, когда тебе сопутствует удача, но и в дни неудач и в дни, когда тебя все оставят.

17. Прославляй своё имя добрыми делами в мирное время, доблестью в военное. И с тем же рвением должно молить усердно Бога и со смиренным сердцем просить укрепления на пути истинном, с восьми сторон света, дабы древний Господь установил на всех сторонах света Закон.

18. Будь в мирное время подобен телёнку – немногословен и не кичлив, но на войне, подобно охотничьему соколу – следует браться за дело смело и с криком.

19. Всякое серьёзно (одухотворенно) сказанное слово – могучая сила. Всякое слово, которое сказали, думаю, что оно сильно, если его скажут серьезно, а если шутя - нельзя исполнить

20. Познавай себя и других. Каким образом человек знает себя, пусть узнает и других. Будь самим собой.

22. Поступай во всём согласно закону Всевышнего, и тогда путь твой будет лёгок.

23. Храбрость и решительность в поступках, должно всегда сочетать с осторожностью.

24. Ориентироваться в нагрузках нужно всегда на слабейшего, ибо сильный не ощущает всех тягот так, как слабый. Поэтому и начальствовать подобает тому, кто сам чувствует жажду и голод и соразмеряет с этим положение других, а, следовательно, будет лучше о них заботиться.

25. Опыт и сноровка, как разума, так и тела рождаются в постоянных тренировках.

26. Помни, что все, что ты имеешь от рождения – заслуга твоих предков! Чти свой род!

27. Человек, пьющий вино и водку, когда опьяняется, не может ничего видеть и становится слеп. Когда его зовут, он не слышит и становится нем; когда с ним говорят, он не может отвечать. Когда становится пьян, то бывает подобен человеку, находящемуся в положении умершего: если хочет сесть прямо - не может; и будет словно человек, которому нанесли рану в голову, остается бесчувственным и ошеломленным. В вине и водке нет пользы для ума и искусства, нет также добрых качеств и нравов; они располагают к дурным делам, убийствам и распрям; лишают человека вещей, которые он имеет, и искусств, которые знает, и становятся постыдны путь и дела его, так что он утрачивает определенный путь. Государь, жадный к вину и водке, не может произвести великих дел, мыслей и великих учреждений. Бек, жадный к вину и водке, не может держать в порядке дела тысячи, сотни и десятка. Простой воин, который будет жаден в питье вина, этот человек подвергается весьма большому столкновению, т.е. его постигнет великая беда. Человек простой, т.е. из черни, если будет жаден к питью вина, лишится лошади, стада и всего своего имущества и станет нищим. Слуга, жадный к питью вина, будет проводить жизнь непрерывно в смущении и страдании. Эти, вино и водка, не смотрят на лицо и сердце опьяненных, опьяняют и хороших и дурных и не говорят: дурен или хорош. Руку делают слабой, так что она отказывается брать и от ремесла своего; ногу делают нетвердой, так что отказывается от движения и прохождения, сердце и мозг делают слабыми, так что они не могут размышлять здраво: все чувства и органы разумения делают непригодными. Если нет уже средства от питья, то должно в месяц напиваться три раза: если перейдет за три - проступок; если в месяц два раза напиваться, это лучше, а если один раз - еще похвальнее, а если не пьет, то что может быть лучше того? Но где найдут такого человека, который бы не напиваются? Если найдут, то он достоин всякого почтения.

28. Прежде чем начать битву за правое дело нужно подобно нашим предкам взойти на гору (холм), развязать пояс, и положить его на шею, развязать все узлы в одежде, пасть на колени и сказать, по способу и определению древних: “О, древний Господь! Я есть ищущий возмездия и мщения. Если знаешь, что это намерение моё правое, ниспошли свыше в помощь мне силу и победоносность и повели, чтобы мне помогали святые ангелы, и люди, и стихийные духи оказывали мне вспоможение.

29. Задача Государя – заботиться о благосостоянии своего народа.

30. Нарушивший закон один раз – увещевание словом

дважды – ссылкой

трижды – тюрьмой

если и после того не образумится – смерть (казнь)

31. Как военачальник, так и простой воин должны во всём содержать порядок, чтобы быть готовыми к любым неожиданностям.

32. Если государи, которые явятся после этого, вельможи, баатуры и нойоны… не будут крепко соблюдать Ясы, то дело государства потрясется и порвется. Опять будут охотно искать Чингисхана и не найдут…

33. Когда вода дойдет собаке до ноздрей, она поневоле всплывет. Ты не еж, а я не корсак, готовый тебя съесть – не растопыривай своих колючек.

36. Твоя щедрость подобна полноводной реке – все у нее черпают, а она не убывает. Твой ум становится острым как хорошо закаленный клинок. Твоя мысль пряма как дерево копья.

37. Слишком острый клинок плох тем, что иногда режет собственные ножны.

38. Возвысь голову, посмотри на синее небо, узри вечного творца, которого ты – тень. Если воспротивишься всевышней воле, будешь наказан в этом мире, от твоих богатств останется один войлок, на котором ты сидишь, из всех с тобой идущих – твоя собственная тень.

39. От добротности, строгости прочность государства.

40. Всякая лошадь, бегущая хорошо и в жирном теле, и если она побежит также в полтеле, такую лошадь можно назвать хорошей.

Но нельзя назвать хорошей лошадь, которая бежит хорошо только в одном из этих положений.

41. Мы отправляемся на охоту и убиваем много горных быков; мы отправляемся на войну и убиваем много врагов. Когда Всевышний Бог дает путь и так облегчается дело, они забывают и изменяются. После нас род наш будет носить златом шитые одежды, есть жирные и сладкие яства, ездить на добронравных лошадях, обнимать благообразных женщин, и не скажут: (все это) собрали отцы и старшие братья наши, и забудут нас и тот великий день, (когда это было).

42. Недержание своего слова со стороны правителя является гнусностью.

43. Достоинство каждого дела заключается в том, что оно было доведено до конца.

44. Всякий мальчик, родящийся у нас, будет умён, мужествен и богатырь без руководства, наставления и опыта, будет знающ и сметлив; всякая девушка будет и без причёсывания и украшений прекрасна и красавица.

45. Во время мирной забавы живите одной мыслью, как пальцы одной руки; во время нападения будьте, как сокол, который бросается на грабителя; во время мирной игры и развлечений клубитесь, как комары, но во время битвы будьте, как орел на добыче.

46. Сила крепостных стен никогда не бывает ни более и не менее мужества их защитников.

Это ЯСА? Готов подписаться под каждым словом.

[Хак-Назар б. Касым]

А кто автор списка из 77 пунктов? Явно не Чингиз, но мысли здравые.

[Амыр]

Немного из истории алтайских теленгетов:

Кто жил в Новосибирской области до татар? Я его даже 2 раза задавала в ЖЖ. (http://community.livejournal.com/ethnography_ru/38205.html и http://community.livejournal.com/useless_faq/6768880.html) Чёткого ответа не получила.

Глупый вопрос, теленгиты и стали татарами. Они жили там как минимум последние пару тысяч лет. У этих одиозных горе-историков процветает мнение, что Кучум и татары - пришлый народ в Сибири...

[Амыр]

Амыр не повторяйте одиозных и амбициозных горе-историков, толенгыты - это толенгыты, татары - это татары, Кучум - это Кучум, Амыр - это Амыр, ...

Амыр - это Амыр. А Dergard - это Yerlaan? Может все таки за книги возьметесь, вроде вы в возрасте уже, не пора ли читать взрослые книги?

[Bas1]

Глупый вопрос, теленгиты и стали татарами. Они жили там как минимум последние пару тысяч лет. У этих одиозных горе-историков процветает мнение, что Кучум и татары - пришлый народ в Сибири...

Откуда в глазах у бывших толенгытов казанская грусть?:kz1:

[Амыр]

Откуда в глазах у бывших толенгытов казанская грусть?:kz1:

Не ерничайте и не флудите.

Расскажу интересную историю про самоназвание сибирских татар. В Тобольск приезжала лидер казанских националистов Байрамова, выступала с призывом отказаться от имени татар, и казанским татарам называться булгарами. На ее слова к сибирским татарам - "Ну вы же тоже не татары" народ отреагировал бурно. Дескать это казанские татары - не татары, а сибирские татары - это настоящие татары и всегда ими были.

Так что все гораздо глубже, чем вы думаете. :oz1: Барабинские татары очень любят Хакасию, говорят там все для них родное - надписи, книги и т.д.

[Bas1]

Не ерничайте и не флудите.

Расскажу интересную историю про самоназвание сибирских татар. В Тобольск приезжала лидер казанских националистов Байрамова, выступала с призывом отказаться от имени татар, и казанским татарам называться булгарами. На ее слова к сибирским татарам - "Ну вы же тоже не татары" народ отреагировал бурно. Дескать это казанские татары - не татары, а сибирские татары - это настоящие татары и всегда ими были.

Так что все гораздо глубже, чем вы думаете. :oz1: Барабинские татары очень любят Хакасию, говорят там все для них родное - надписи, книги и т.д.

Я имел ввиду антропологическое сходство казанских и сибирских татар. И те и другие светлые. Я общался с российским казахом из рода Толенгыт. Он говорил что его родной аул находится в курганской области с одноименным названием. Внешне он был монголоидный казах.

[Амыр]

Вы хотите сказать что у меня эрудиция страдает? Какие книги подчитать не подскажете дорогой? У Вас слишком много желчи, я бы рекомендовал есть молодого и свежего барашка. :ost1: :oz1: :kz1: :tw2: :kg1: :tr1: :tw1:

Что поделать, согума слишком много с осени осталось еще, а барашки худые после снежной и холодной зимы... Начните свое образование с Бичурина и Шакарима, а там посмотрим...

[Стас]

Вот так вот, Амыр-харындас.

Носители идеологии молодых государств такие же колониальные образы для нас уже приготовили. Нет, надо нашу Ойратскую державу возрождать. Скорее бы у бурундуков полоски выцвели.

[Стас]

А мы знаем. По-тувински тоже младшая сестренка. Что за странное ликование? Несдержанность какая-то. Эх, молодо-зелено.

Так можно и страну потерять в очередной раз. Придется снова нам, ойратам, порядок наводить среди неисторических и негосударственных этносов.

[Стас]

Надеюсь добрый подданный хунтайши, как большинство казахов.

[БiрАтан]

Так Вы ойрат?

А как думаете, кто я?

вы сестрёнки-карындаски тут друг-с-другом разбирайтесь, а уж мы "неисторические" как-нибудь без "великих руководителей" и прочей чучхе...

[Стас]

Так вроде с "чучхе" и с "великими руководителями" как раз все в порядке.

[Стас]

Можно конкретнее кто большинство, а кто меньшинство подданые?

Вроде бы значительная часть казахских руководителей тем или иным образом признавала сюзеренитет хунтайши.

[Стас]

Но и значтельная часть тунгуских народов также признавала вассалитет почти 2 тысячелетия от тюрков от хуннов до династии Минь.

Не знаю, не знаю. И причем тут тунгусы?

С хунну непонятно, известно, что значительная часть державы была связана с монголоязычным населением.

Хунну сменяют в 4-5 вв. монголоязычные сяньби и жуань-жуани.

Вырываются тюрки из под их власти лишь в 6 в. Чехарда уйгуры-тюрки-уйгуры-кыргызы.

Далее монголоязычные кидани и найманы - 10-12 в.

Монгольские государства 13-16 вв.

Маньчжуры 17-19 вв.

Превалирование монголоязычных этносов в Центральной Азии очевидно.

[gure]

Навскидку, могу назвать три монголоязычные династии, признаваемые китайской историографией, и давшие Китаю много в политическом и культурном плане: Северная Вэй, Ляо, Юань - без малого тысяча лет истории.

А тюркские?

[enhd]

Теленгиты, туленгуты потомки кёк-тюркских воинов, беков! Они из одного рода с Кюльтегином и других доблестных людей из племени "ТЕ-лег", можете видеть родового тотема-тамги на самом верхе памятника Кюльтегину. Turug bitiq

А не какие нибудь "туйелиг" казахи (казахи с верблюдами ) :oz1:

[БiрАтан]

Вы ценный человек ЕНХД. Если бы не чрезмерная эмоциональность (молодость зелено) Вам цены бы не было в историческом мире. Я слышал, что такое же изображение тамги есть на памятнике Тонью-Кок. Не представите? С уважением к Вам, торе-туйеленгыт.

Dergard,

попробуй поискать вот здесь:

http://irq.kaznpu.kz

а то что паренёк горяч - это так,

без обид, Стас и enhd (вы ж сами затеяли тему про карындас), я так понял "шпилька" в мою сторону? [дык, я ж никогда и не скрывал по поводу АТАНа - шютка, молодца - учи казакша!!!] :kz1:

[Стас]

Не понял, тюркоязычные (собственно тюрки лет 70) общепризнано только с 555 г. по конец 9 века. 350 лет. Все остальное - монголы и тунгусо-маньчжуры.

Тюркоязычным - есть чем гордиться - письменность, города. Просто у остальных тоже самое - и в больших масштабах.

[Урянхаец]

Монголы - сяньби-дунху.

Тюрки-хунну.

Маньчжуры-мохэ-сушены.

Такое представление сформирована китайской историографией.

Но она не всегда верная. Например они считали русские-усуни.

Примитивное представление. Поэтому в этногнезе монголов

наравне могли участвовать мохэ, когуре,хунну.

В тюрках динлины, юэчжи, усуни и сяньби.

[enhd]

Может Вы обьясните уважаемый Енхд, этимологию слова телега?

У Вас шустро всё получается, прям как у волшебника.

Вы можете читать вот здесь: Тотем кёк тюрков - теке

[enhd]

Современное изображение тамги - архара - сейчас другое. От целого архара осталась только голова и рога, и повёрнут архар в анфас.

архар и теке две разные животные.

[Хак-Назар б. Касым]

Вроде бы значительная часть казахских руководителей тем или иным образом признавала сюзеренитет хунтайши.

Неужели? Примеры и как долго это было?

[Rust]

Dergard или Dadan77 - может хватит писать здесь всякую чушь?