buba-suba Опубликовано 10 июля, 2020 Опубликовано 10 июля, 2020 4 часа назад, АксКерБорж сказал: Shymkent-Думан-Курсант-ARS, какие проблемы? Обоснуй в таком случае ссылками на источники свою реплику про племя лесных ойратов 12 - 13 веков, ведь на то и форум с обсуждениями: ОЙРО́ТЫ, -ов, мн. (ед. ойро́т, -а, м.. ойро́тка, -и, мн. ойро́тки, -ток, -ткам, ж.). Устарелое название алтайцев. Источник (печатная версия): Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. — 4-е изд., стер. — М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999; (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека ОЙРО'ТЫ, ов, ед. ро́т, а, м. Тюрскская народность, живущая в Ойротской автономной области (прежнее название — ойраты). Источник: «Толковый словарь русского языка» под редакцией Д. Н. Ушакова (1935-1940); (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека ОЙРАТЫ - западные монголы (самоназвания - ойрд, ойрад; тюрк. калмак, кит. вэйлатэ), группа монгольских народов: дэрбэты, баяты, захчины, торгуты, мянгаты, хошуты, олёты (огеледы), хойты. © Большая Российская Энциклопедия (БРЭ) ОЙРА'Т, ОЙРА'ТКА, ОЙРА'ТСКИЙ. См. ойроты и т. д. Источник: «Толковый словарь русского языка» под редакцией Д. Н. Ушакова (1935-1940); (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека 1
buba-suba Опубликовано 10 июля, 2020 Опубликовано 10 июля, 2020 19 часов назад, ARS сказал: Говорили про природных татарах и о Татар-хане, у элиты жужань Q , После прихода к власти Огуза С2 вытеснены на восток, обозваны мунглами. Элитой стали Q, будущие туркмены, ненадолго. Потом ушли воевать юг и запад. Не вернулись, остались там. На алтае элитой оставили изначальных уйгуров, родню Огуз-хана, руководить токуз-огузами, найманами, онгутами и др. оставшимися племенами.
mechenosec Опубликовано 10 июля, 2020 Опубликовано 10 июля, 2020 12 часов назад, ARS сказал: Ойраты природные монголы +100%, и всегда и были монголами.
mechenosec Опубликовано 10 июля, 2020 Опубликовано 10 июля, 2020 12 часов назад, АксКерБорж сказал: Shymkent - Думан - Курсант - ARS, как там тебя еще величать, зачем весь этот оффтоп в теме? Если так хочется пообсуждать с buba-suba жужаней, то для этого есть одноименная тема. Сами выдумываете сказки и сами себя поправляете что ли? Неправда. Алтайская О-кающая форма произношения "ойрот" это влияние монгольской О-кающей формы произношения - ОЙРОД, ОЙРД, ӨӨРД. Изначальное же произношение судя по письменным источникам, предположительно тюркское произношение - это А-кающая форма: В "Джами ат'Таварих" Рашид ад-Дина - ОЙРАТ. в "Кузаур Чингизхана" неизвестного автора (наши калмыцкие и бурятские юзеры предпочитают русское название "ССМ") - ОЙРАТ. Поэтому я задался вопросом - почему такая разница? Кто что думает? Про окончание не забыли?
АксКерБорж Опубликовано 11 июля, 2020 Автор Опубликовано 11 июля, 2020 14 часов назад, mechenosec сказал: Про окончание не забыли? Вы сперва согласуйте между собой единую позицию. Общепринятую этимологию "лес + народ" здесь активно, но к сожалению очень слабо защищает наш уузовед, в прошлом огузовед . В этой "народной этимологии" у существительного "ард" (народ) нет никакого окончания множественного числа. Тогда вы о чем, Володя? Поясните пожалуйста. Вы не согласны с принятой этимологией с позиции монгольских языков?
ARS Опубликовано 11 июля, 2020 Опубликовано 11 июля, 2020 10.07.2020 в 13:54, АксКерБорж сказал: Shymkent-Думан-Курсант-ARS, какие проблемы? Обоснуй в таком случае ссылками на источники свою реплику про племя лесных ойратов 12 - 13 веков, ведь на то и форум с обсуждениями: тех кого ты считаешь ойратами , это телесцы , у них в основе R1a , которая у башкир , кыргызов и саков https://yfull.com/tree/R-YP1456/ их тоже будешь считать ойратами ?
АксКерБорж Опубликовано 11 июля, 2020 Автор Опубликовано 11 июля, 2020 Только что, ARS сказал: тех кого ты считаешь ойратами , это телесцы , у них в основе R1a , которая у башкир , кыргызов и саков https://yfull.com/tree/R-YP1456/ их тоже будешь считать ойратами? В каком письменном источнике говорится, что средневековое лесное племя ойрат это телесцы?
ARS Опубликовано 11 июля, 2020 Опубликовано 11 июля, 2020 3 минуты назад, АксКерБорж сказал: В каком письменном источнике говорится, что средневековое лесное племя ойрат это телесцы? 21 веке живем , об говорит их генетика и самосознание алтайцев , которые считают себя потомками теле
АксКерБорж Опубликовано 11 июля, 2020 Автор Опубликовано 11 июля, 2020 17 минут назад, ARS сказал: 21 веке живем , об говорит их генетика и самосознание алтайцев , которые считают себя потомками теле Алтайцы, а равно другие близкие тюркские народы, не могут ничего знать о телесцах. Только что из книг.
ARS Опубликовано 11 июля, 2020 Опубликовано 11 июля, 2020 Только что, АксКерБорж сказал: Алтайцы, а равно другие близкие тюркские народы, не могут ничего знать о телесцах. Только что из книг. получается башкиры , алтайцы , кыргызы , саки - ойраты ? получается ойраты потомки ираноязычных саков?
АксКерБорж Опубликовано 11 июля, 2020 Автор Опубликовано 11 июля, 2020 8 минут назад, ARS сказал: получается башкиры , алтайцы , кыргызы , саки - ойраты ? получается ойраты потомки ираноязычных саков? Я такого вообще не писал.
АксКерБорж Опубликовано 11 июля, 2020 Автор Опубликовано 11 июля, 2020 И вообще речь не про это. Открывая эту тему я хотел услышать разные версии этимологии этнонима ойрат с позиции тюркских языков!
АксКерБорж Опубликовано 11 июля, 2020 Автор Опубликовано 11 июля, 2020 37 минут назад, АксКерБорж сказал: Открывая эту тему я хотел услышать разные версии этимологии этнонима ойрат с позиции тюркских языков! Очередной вопрос - почему имя личное ОЙРОТ, ОЙРАТ, АЙРАТ есть у тюркских народов и его нет у монгольских народов?
mechenosec Опубликовано 11 июля, 2020 Опубликовано 11 июля, 2020 7 часов назад, АксКерБорж сказал: Вы сперва согласуйте между собой единую позицию. Общепринятую этимологию "лес + народ" здесь активно, но к сожалению очень слабо защищает наш уузовед, в прошлом огузовед . В этой "народной этимологии" у существительного "ард" (народ) нет никакого окончания множественного числа. Тогда вы о чем, Володя? Поясните пожалуйста. Вы не согласны с принятой этимологией с позиции монгольских языков? Врядли мы когда либо точно узнаем насчет этнонима - Ойрат, версий много.
buba-suba Опубликовано 11 июля, 2020 Опубликовано 11 июля, 2020 6 часов назад, АксКерБорж сказал: Очередной вопрос - почему имя личное ОЙРОТ, ОЙРАТ, АЙРАТ есть у тюркских народов и его нет у монгольских народов? Просто тупо называть сына словом ОЙРАТ - "лесной народ". У тюркского слова ОЙРОТ - совсем другой смысл, это совсем другое слово чем ОЙРАТ
buba-suba Опубликовано 11 июля, 2020 Опубликовано 11 июля, 2020 4 часа назад, mechenosec сказал: Врядли мы когда либо точно узнаем насчет этнонима - Ойрат, версий много. "Арад" - "народ" - в единственном числе. Во множественном будет "арадут". "Эсэсэрэ арадут". 6 часов назад, АксКерБорж сказал: И вообще речь не про это. Открывая эту тему я хотел услышать разные версии этимологии этнонима ойрат с позиции тюркских языков! А почему монгольское слово ОЙРАТ разбирать с точки зрения тюркских языков? Потому что оно схоже с тюркским словом ОЙРОТ? Надеясь на безграмотность тюркских юзеров, что не заметят что слова разные?
АксКерБорж Опубликовано 12 июля, 2020 Автор Опубликовано 12 июля, 2020 12 часов назад, buba-suba сказал: Просто тупо называть сына словом ОЙРАТ - "лесной народ". У вас "народная этимология", которая вас и пугает. На самом деле значение ойрат совсем не такое. Хороший пример. По той же "народной этимологии" у калмыков керәд, у халха хэрээд - вороны. Поэтому они тоже никогда не нарекут сыновей именем "вороны". Однако прямые тюркские потомки средневековых керейтов, которые не искажают этнонима, продолжают нарекать своих сыновей именем - Керей, Гирей. 12 часов назад, buba-suba сказал: А почему монгольское слово ОЙРАТ разбирать с точки зрения тюркских языков? Я выше уже обосновывал причину поиска этимологии с позиции тюркских языков - потому что изначально носители этнонима ойрат были тюрками. 17 часов назад, mechenosec сказал: Врядли мы когда либо точно узнаем насчет этнонима - Ойрат, версий много. Согласен с вами. Но пытаться ведь не лишне.
buba-suba Опубликовано 12 июля, 2020 Опубликовано 12 июля, 2020 2 часа назад, АксКерБорж сказал: Я выше уже обосновывал причину поиска этимологии с позиции тюркских языков - потому что изначально носители этнонима ойрат были тюрками. В каких источниках изначально носители этнонима ойрат были тюрками? Этот термин впервые встречается в источнике 13 века.
АксКерБорж Опубликовано 13 июля, 2020 Автор Опубликовано 13 июля, 2020 16 часов назад, buba-suba сказал: В каких источниках изначально носители этнонима ойрат были тюрками? Этот термин впервые встречается в источнике 13 века. Именно там о первых носителях этнонима не сказано ничего монгольского. Наоборот, их титулы, топонимика, личные имена, всё тюркское.
jambacalmouk Опубликовано 13 июля, 2020 Опубликовано 13 июля, 2020 тему можно закрывать КБ не читает что ему пишут и не смотрит что ему показывают. Видимо потому что ставит себе задачу вещать ахинею, а не читать или слушать.
АксКерБорж Опубликовано 13 июля, 2020 Автор Опубликовано 13 июля, 2020 3 часа назад, jambacalmouk сказал: тему можно закрывать Закрыватель тем нашелся. Не спеши, я жду версий от наших юзеров, потом хочу дать свои.
buba-suba Опубликовано 13 июля, 2020 Опубликовано 13 июля, 2020 15 часов назад, АксКерБорж сказал: Именно там о первых носителях этнонима не сказано ничего монгольского. Наоборот, их титулы, топонимика, личные имена, всё тюркское. Зато сказано что язык у них монгольский, с небольшими отличиями, например нож - мадага.
АксКерБорж Опубликовано 14 июля, 2020 Автор Опубликовано 14 июля, 2020 18 часов назад, buba-suba сказал: Зато сказано что язык у них монгольский, с небольшими отличиями, например нож - мадага. Бред не пишите, сколько можно вам говорить? Единственно спорное слово у тех лесных ойратов, название ножа, до косточки обсуждено в соседней одноименной теме. Где четко выяснили, что слово это тоже тюркское. Так что ничего монгольского (в смысле современных халха, бурят или калмыцкого) у средневековых лесных ойратов не было, ничего абсолютно!
buba-suba Опубликовано 14 июля, 2020 Опубликовано 14 июля, 2020 1 час назад, АксКерБорж сказал: Бред не пишите, сколько можно вам говорить? Единственно спорное слово у тех лесных ойратов, название ножа, до косточки обсуждено в соседней одноименной теме. Где четко выяснили, что слово это тоже тюркское. Так что ничего монгольского (в смысле современных халха, бурят или калмыцкого) у средневековых лесных ойратов не было, ничего абсолютно! Врете, выяснили что мадага - широкий нож-тесак в вооружении древнебурятского воина. Вам приводили цитату вооружения из Забайкальского края, агинских воинов. Вы прикинулись валенком - "агинский" похоже на "окинский", значит воины были тюрки. Что-то вроде этого.
АксКерБорж Опубликовано 14 июля, 2020 Автор Опубликовано 14 июля, 2020 8 минут назад, buba-suba сказал: Врете, выяснили что мадага - широкий нож-тесак в вооружении древнебурятского воина. Вам приводили цитату вооружения из Забайкальского края, агинских воинов. Вы прикинулись валенком - "агинский" похоже на "окинский", значит воины были тюрки. Что-то вроде этого. Не оффтопьте тему! Из-за вас тема стоит на месте. Мне нужны этимологии этнонима "ойрат". Желательно с позиции тюркских языков. У вас они есть? Тогда выкладывайте. Если нет, то извините.
