Лесные ОЙРАТЫ 12 - 13 вв. - тюрки или монголы? ЭТИМОЛОГИЯ этнонима.

[buba-suba]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Shymkent-Думан-Курсант-ARS, какие проблемы?

Обоснуй в таком случае ссылками на источники свою реплику про племя лесных ойратов 12 - 13 веков, ведь на то и форум с обсуждениями:

• ОЙРО́ТЫ, -ов, мн. (ед. ойро́т, -а, м.. ойро́тка, -и, мн. ойро́тки, -ток, -ткам, ж.). Устарелое название алтайцев.

Источник (печатная версия): Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. — 4-е изд., стер. — М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999; (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека

• ОЙРО'ТЫ, ов, ед. ро́т, а, м. Тюрскская народность, живущая в Ойротской автономной области (прежнее название — ойраты).

Источник: «Толковый словарь русского языка» под редакцией Д. Н. Ушакова (1935-1940); (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека

ОЙРАТЫ - за­пад­ные мон­го­лы (са­мо­на­зва­ния - ойрд, ойрад; тюрк. кал­мак, кит. вэй­ла­тэ), груп­па монгольских на­ро­дов: дэр­бэ­ты, бая­ты, за­хчи­ны, тор­гу­ты, мян­га­ты, хо­шу­ты, олё­ты (оге­ле­ды), хой­ты.   © Большая Российская Энциклопедия (БРЭ)

• ОЙРА'Т, ОЙРА'ТКА, ОЙРА'ТСКИЙ. См. ойроты и т. д.

Источник: «Толковый словарь русского языка» под редакцией Д. Н. Ушакова (1935-1940); (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека 

 

[buba-suba]

19 часов назад, ARS сказал:

Говорили про природных татарах  и о Татар-хане, у элиты жужань  Q , 

После прихода к власти Огуза С2 вытеснены на восток, обозваны мунглами. Элитой стали Q, будущие туркмены, ненадолго. Потом ушли воевать юг и запад. Не вернулись, остались там. На алтае элитой оставили изначальных уйгуров, родню Огуз-хана, руководить токуз-огузами, найманами, онгутами и др. оставшимися племенами. 

[mechenosec]

12 часов назад, ARS сказал:

Ойраты природные  монголы 

+100%, и всегда и были монголами.

[mechenosec]

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Shymkent - Думан - Курсант - ARS, как там тебя еще величать, зачем весь этот оффтоп в теме?

Если так хочется пообсуждать с buba-suba жужаней, то для этого есть одноименная тема.

 

 

Сами выдумываете сказки и сами себя поправляете что ли?

 

 

Неправда.

Алтайская О-кающая форма произношения "ойрот" это влияние монгольской О-кающей формы произношения - ОЙРОД, ОЙРД, ӨӨРД.

 

Изначальное же произношение судя по письменным источникам, предположительно тюркское произношение - это А-кающая форма:

В "Джами ат'Таварих" Рашид ад-Дина  - ОЙРАТ.

в "Кузаур Чингизхана" неизвестного автора (наши калмыцкие и бурятские юзеры предпочитают русское название "ССМ") - ОЙРАТ.

 

Поэтому я задался вопросом - почему такая разница? Кто что думает?

 

Про окончание не забыли?

[АксКерБорж]

14 часов назад, mechenosec сказал:

Про окончание не забыли?

 

Вы сперва согласуйте между собой единую позицию.

Общепринятую этимологию "лес + народ" здесь активно, но к сожалению очень слабо защищает наш уузовед, в прошлом огузовед . В этой "народной этимологии" у существительного "ард" (народ) нет никакого окончания множественного числа.

Тогда вы о чем, Володя? Поясните пожалуйста. Вы не согласны с принятой этимологией с позиции монгольских языков?

 

[ARS]

10.07.2020 в 13:54, АксКерБорж сказал:

 

Shymkent-Думан-Курсант-ARS, какие проблемы?

Обоснуй в таком случае ссылками на источники свою реплику про племя лесных ойратов 12 - 13 веков, ведь на то и форум с обсуждениями:

 

 

тех кого ты считаешь ойратами , это телесцы , у них в основе R1a , которая у башкир , кыргызов и саков https://yfull.com/tree/R-YP1456/

их тоже будешь считать ойратами ?

 

[АксКерБорж]

Только что, ARS сказал:

тех кого ты считаешь ойратами , это телесцы , у них в основе R1a , которая у башкир , кыргызов и саков https://yfull.com/tree/R-YP1456/ их тоже будешь считать ойратами?

 

В каком письменном источнике говорится, что средневековое лесное племя ойрат это телесцы?

 

[ARS]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

В каком письменном источнике говорится, что средневековое лесное племя ойрат это телесцы?

 

21 веке живем , об говорит их генетика и самосознание алтайцев , которые считают себя потомками теле

[АксКерБорж]

17 минут назад, ARS сказал:

21 веке живем , об говорит их генетика и самосознание алтайцев , которые считают себя потомками теле

 

Алтайцы, а равно другие близкие тюркские народы, не могут ничего знать о телесцах. Только что из книг. 

 

[ARS]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Алтайцы, а равно другие близкие тюркские народы, не могут ничего знать о телесцах. Только что из книг.

 

получается башкиры , алтайцы , кыргызы , саки - ойраты ? получается ойраты потомки ираноязычных  саков?

[АксКерБорж]

8 минут назад, ARS сказал:

получается башкиры , алтайцы , кыргызы , саки - ойраты ? получается ойраты потомки ираноязычных  саков?

 

Я такого вообще не писал.

 

[АксКерБорж]

 

И вообще речь не про это. 

Открывая эту тему я хотел услышать разные версии этимологии этнонима ойрат с позиции тюркских языков! 

 

[АксКерБорж]

37 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Открывая эту тему я хотел услышать разные версии этимологии этнонима ойрат с позиции тюркских языков! 

 

 

Очередной вопрос - почему имя личное ОЙРОТ, ОЙРАТ, АЙРАТ есть у тюркских народов и его нет у монгольских народов?

 

[mechenosec]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы сперва согласуйте между собой единую позицию.

Общепринятую этимологию "лес + народ" здесь активно, но к сожалению очень слабо защищает наш уузовед, в прошлом огузовед . В этой "народной этимологии" у существительного "ард" (народ) нет никакого окончания множественного числа.

Тогда вы о чем, Володя? Поясните пожалуйста. Вы не согласны с принятой этимологией с позиции монгольских языков?

 

Врядли мы когда либо точно  узнаем насчет этнонима - Ойрат, версий много.

[buba-suba]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Очередной вопрос - почему имя личное ОЙРОТ, ОЙРАТ, АЙРАТ есть у тюркских народов и его нет у монгольских народов?

Просто тупо называть сына словом ОЙРАТ - "лесной народ".

У тюркского слова ОЙРОТ - совсем другой смысл, это совсем другое слово чем ОЙРАТ

[buba-suba]

4 часа назад, mechenosec сказал:

Врядли мы когда либо точно  узнаем насчет этнонима - Ойрат, версий много.

"Арад" - "народ" - в единственном числе. Во множественном будет "арадут". "Эсэсэрэ арадут". 

 

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

И вообще речь не про это. 

Открывая эту тему я хотел услышать разные версии этимологии этнонима ойрат с позиции тюркских языков! 

А почему монгольское слово ОЙРАТ разбирать с точки зрения тюркских языков? Потому что оно схоже с тюркским словом ОЙРОТ? Надеясь на безграмотность тюркских юзеров, что не заметят что слова разные? 

[АксКерБорж]

12 часов назад, buba-suba сказал:

Просто тупо называть сына словом ОЙРАТ - "лесной народ".

 

У вас "народная этимология", которая вас и пугает. На самом деле значение ойрат совсем не такое.

Хороший пример.

По той же "народной этимологии" у калмыков керәд, у халха хэрээд - вороны. Поэтому они тоже никогда не нарекут сыновей именем "вороны".

Однако прямые тюркские потомки средневековых керейтов, которые не искажают этнонима, продолжают нарекать своих сыновей именем - Керей, Гирей.

 

12 часов назад, buba-suba сказал:

А почему монгольское слово ОЙРАТ разбирать с точки зрения тюркских языков?

 

Я выше уже обосновывал причину поиска этимологии с позиции тюркских языков - потому что изначально носители этнонима ойрат были тюрками. 

 

17 часов назад, mechenosec сказал:

Врядли мы когда либо точно  узнаем насчет этнонима - Ойрат, версий много.

 

Согласен с вами. Но пытаться ведь не лишне.

 

[buba-suba]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Я выше уже обосновывал причину поиска этимологии с позиции тюркских языков - потому что изначально носители этнонима ойрат были тюрками. 

В каких источниках изначально носители этнонима ойрат были тюрками? 

Этот термин впервые встречается в источнике 13 века.

[АксКерБорж]

 

16 часов назад, buba-suba сказал:

В каких источниках изначально носители этнонима ойрат были тюрками? 

Этот термин впервые встречается в источнике 13 века.

 

Именно там о первых носителях этнонима не сказано ничего монгольского.

Наоборот, их титулы, топонимика, личные имена, всё тюркское.

 

[jambacalmouk]

тему можно закрывать

КБ не читает что ему пишут и не смотрит что ему показывают. 

 

 

Видимо потому что ставит себе задачу вещать ахинею, а не читать или слушать.

[АксКерБорж]

3 часа назад, jambacalmouk сказал:

тему можно закрывать

 

Закрыватель тем нашелся. 

Не спеши, я жду версий от наших юзеров, потом хочу дать свои.

 

[buba-suba]

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

Именно там о первых носителях этнонима не сказано ничего монгольского.

Наоборот, их титулы, топонимика, личные имена, всё тюркское.

Зато сказано что язык у них монгольский, с небольшими отличиями, например нож - мадага. 

[АксКерБорж]

18 часов назад, buba-suba сказал:

Зато сказано что язык у них монгольский, с небольшими отличиями, например нож - мадага. 

 

Бред не пишите, сколько можно вам говорить?

Единственно спорное слово у тех лесных ойратов, название ножа, до косточки обсуждено в соседней одноименной теме. Где четко выяснили, что слово это тоже тюркское.

Так что ничего монгольского (в смысле современных халха, бурят или калмыцкого) у средневековых лесных ойратов не было, ничего абсолютно!

 

[buba-suba]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Бред не пишите, сколько можно вам говорить?

Единственно спорное слово у тех лесных ойратов, название ножа, до косточки обсуждено в соседней одноименной теме. Где четко выяснили, что слово это тоже тюркское.

Так что ничего монгольского (в смысле современных халха, бурят или калмыцкого) у средневековых лесных ойратов не было, ничего абсолютно!

Врете, выяснили что мадага - широкий нож-тесак в вооружении древнебурятского воина. Вам приводили цитату вооружения из Забайкальского края, агинских воинов. Вы прикинулись валенком - "агинский" похоже на "окинский", значит воины были тюрки. Что-то вроде этого. 

[АксКерБорж]

8 минут назад, buba-suba сказал:

Врете, выяснили что мадага - широкий нож-тесак в вооружении древнебурятского воина. Вам приводили цитату вооружения из Забайкальского края, агинских воинов. Вы прикинулись валенком - "агинский" похоже на "окинский", значит воины были тюрки. Что-то вроде этого. 

 

Не оффтопьте тему! Из-за вас тема стоит на месте. 

Мне нужны этимологии этнонима "ойрат". Желательно с позиции тюркских языков. У вас они есть? Тогда выкладывайте. Если нет, то извините.